Diễn đàn Thanh Niên Xa Mẹ
Trang đầu | TL-Lib | Lý lịch | Thành viên | Mật thư | Đăng ký          

Go Back   Diễn đàn Thanh Niên Xa Mẹ > 5 - Thông tấn xã vỉa hè > Báo Lá Nho Xanh
Bí danh
Mật khẩu
Hỏi đáp Thành Viên Lịch Ðánh Dấu Ðã Ðọc


Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 16-11-2009, 11:57 AM   #301
Diver_Vika
Rùa hấp tái chín nào..
 
Diver_Vika's Avatar
 
Gia nhập: Feb 2006
Bài : 4,249
Default

Thằng cha Lài ăn nói lảm nhảm vừa thôi, phi công lái máy bay chiến đấu có trên nghìn giờ bay là tinh hoa của tinh hoa Việt Nam, mất một người là tổn thất lớn cho cả đất nước mà Lài ăn nói bằng giọng đấy à
__________________
Diver_Vika vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-11-2009, 12:03 PM   #302
Bismarck
Chỉ giỏi quát con
 
Bismarck's Avatar
 
Gia nhập: Jan 2005
Bài : 3,902
Default

Sao hộp đen lại hỏng được nhỉ? Hay là cũng hết hạn sử dụng như máy bay?
Bismarck vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-11-2009, 12:14 PM   #303
tqm
Bạn chuyên Toán cấp 2 với Ngô Bảo Châu
 
Gia nhập: Jul 2005
Bài : 2,021
Default

Đầu tiên em đề nghị các bác em không nên bình luận về phẩm chất các phi công. Thời bình không dễ mà có được nghìn giờ bay tích lũy, và cũng chẳng có nhiều đâu các bác em ạ. Khi lâm sự những phi công này phải nói là vốn cực quí. Do vậy em nhất trí với bác Diver là không nên bình phẩm linh tinh ạ.

@bác Tủm: kể cả là có rơi như lá vàng thì phi công vẫn có thể kiểm soát được phần nào, còn nếu xoắn tít mù thì lúc ấy cũng không cho phép kéo cần(dây) bung dù khẩn cấp vì đến 99% là phi công chết. Do vậy cũng không nói chắc được là rơi tự do hay phi công cố điều khiển. Cái đó chỉ cần có băng ghi âm tổ bay thông báo với không lưu là biết ngay.

Hỏng hộp đen chỉ là cái cớ thôi mà các bác em. Không phải các bác không quân không biết chính xác lý do mà chỉ là không muốn nói công khai. Còn chuyện đó đúng hay sai cũng khó mà nói được, ví dụ như do lỗi bảo trì, thiếu thiết bị thay thế chẳng hạn, nói ra nhỡ các bạn TQ yêu quí biết máy bay tiêm kích có đấy mà không bay được thì toi .
tqm vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-11-2009, 12:14 PM   #304
Live!
lịt mẹ thằng lài
 
Gia nhập: Sep 2009
Bài : 145
Default

Bạn Diver_Vika đọc post mình hiểu như thế nào mà lại nói thế nhỉ?
Live! vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-11-2009, 12:58 PM   #305
gianghovat
Khe bé khe to
 
Gia nhập: Aug 2009
Bài : 2,600
Default

Cái vụ tập lái máy bay cũ này thì cứ anh nào lái được lên hạ cánh được xuống là xứng đáng được phong anh hùng ngay rồi.
__________________
Dù bị đau đớn quẳn quại, ta vẫn tha thiết yêu thương trần gian điên dại này (Hermann Hesse)
gianghovat vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-11-2009, 01:19 PM   #306
makeno
Đại úy
 
Gia nhập: May 2006
Nơi Cư Ngụ: Prisneyland
Bài : 974
Default

Chắc mấy bác cũng đã xem cái ảnh cuối cùng trong bài viết của Dantri về tai nạn Mig 21, em xem xong thì mọi suy nghĩ về việc này chỉ còn là niềm cảm thương với 2 cháu bé (5 tuổi và 8 tháng tuổi trước ảnh cha) và những người thân của các phi công. Người lớn làm nhiều điều to tát, lớn lao... rồi khi việc xảy ra thì những đứa bé ngây thơ, vô tội ...những người ruột thịt lại phải hứng chịu đau đớn mất mát.
Hãy tự lo cho chính mình, cho người thân của mình trước đi, bàn cãi ở đây các bác thừa hiểu là chả có ý nghĩa gì nhiều.
makeno vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-11-2009, 01:30 PM   #307
nofade
Đại tướng
 
Gia nhập: Jun 2006
Bài : 1,259
Default

Em thấy các bác cứ trầm trọng hóa vấn đề theo hướng đâu đâu ấy. Chốt là cái gì

1. Phi công chính có cả vài trăm giờ bay với cái Mig 21 này tức là "buộc" phải đặt mạng mình đánh cá "rất rất" nhiều lần. Lí do là vì chúng ta nghèo, thiết bị "quá" cũ rồi. Các bác phải thấy là một khi thiết bị đã quá cũ, hết hạn sử dụng thì dù các bác có "cố" bảo dưỡng tu sửa đến thế nào nữa thì việc tai nạn cũng dễ xảy ra với xác suất cao. Không thế mà bọn hàng không nó có quy định động cơ bay quá bao nhiêu giờ thì buộc phải vào thay thế.

2. Qua sự việc này để nhìn lại việc chúng ta tiêu tiền, ví dụ như bọn Vinashin mua con tàu 1000 tỷ về đắp ụ, tiền đó mà mua 2 con SU MKK cho 2 liệt sĩ làm nhiệm vụ thì giờ họ đã không phải là liệt sĩ, gia đình người thân đã không phải đau khổ.
nofade vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-11-2009, 02:05 PM   #308
Lính
Trung úy
 
Gia nhập: May 2006
Bài : 286
Default

Rặt một lũ kền kền ăn xác thối.
Lính vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-11-2009, 03:27 PM   #309
khungkhungnang
Hòn bi giả và 7 lần cân
 
Gia nhập: Mar 2005
Bài : 1,961
Default

Chú ruột nhà em ngày xưa cùng đi học với Phạm Tuân ở Liên Xô, sau 1975 cũng lên huấn luyện tiêm kích. Một hôm, chú em lấy cái máy bay củ của Mỹ để lại mà bay vòng vòng, tự nhiên máy bay lao đầu xuống, thế là chú của em hy sinh. Sau ngày chú em chết, các phi công khác ở sân bay Đà Nẳng trong vóng 1 tháng không dám lên máy bay.
khungkhungnang vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-11-2009, 05:28 PM   #310
polizia
Đại tướng
 
polizia's Avatar
 
Gia nhập: Jun 2006
Nơi Cư Ngụ:
Bài : 1,579
Default

Trích dẫn:
scrotum viết:
Đằng sau những tiểu tiết ấy nói lên nhiều điều. Có thể những giả thiết sau:

1. Lò xo kẹt
2. Phi công ngất như bạn gì trên kia nói.
3. Phi công cuống, không biết, không nhớ, không có phản ứng bấm nút nhảy dù.

Riêng giả thiết thứ 4 mà các bác ở bộ đưa ra là cố gắng đưa máy bay không rơi vào khu dân cư là phi lý. Bởi vì máy bay đã rơi như chiếc lá vàng thì phi công kiểm soát thế quái nào được mà cố gắng.

Em thì nghĩ đơn giản rằng phàm là người thì ai cũng sợ chết, và khi đối mặt với cái chết thì cái đầu tiên người ta nghĩ đến là bản thân mình rồi đến vợ con mình ở nhà, thế nên không có chuyện phi công cố lái máy bay ra khỏi khu dân cư để chấp nhận hy sinh đâu. Các bác lãnh đạo cứ nói thế chứ thực tế chả ai làm vậy, kể cả nhảy dù mà bị kỷ luật người ta cũng vẫn nhảy thôi.
Liệu có khả năng phi công không được trang bị dù không nhỉ. Coi như để bắt phi công phải cứu máy bay, vì sợ trang bị dù thì anh ý nhảy mất mà thế thì mất toi cái máy bay, mà ta thì không có nhiều máy bay cho lắm. Khả năng này em đoán linh tinh thôi!
Còn chuyện hộp đen hỏng không giải mã được nghe vớ vẩn quá.
__________________
Nói thật là họ cho thuê nhưng đến nhà xí cũng không có
( Copyright by Hoàng Văn Nghiên )
polizia vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-11-2009, 06:25 PM   #311
Tequila
Sunrise
 
Gia nhập: Jan 2005
Bài : 60
Default

Các bác toàn bàn linh tinh,

Các bác thử cưỡi con wave tàu mất phanh lao vào gốc cây, về lý thuyết bác đạp một cái là nhảy ra được khỏi xe nhưng thực tế có phải lúc nào cũng nhảy ra được không, hay là thường xòe dập mặt? Nữa là cái máy bay với bao nhiêu cơ chế của nó bên trong, đang quay lộn tùng phèo trên trời.

Ông già em phi công chiến đấu gộc đây. (Sau hết lái cụ còn thường đi vào núi tìm xác phi công tai nạn do bay tập, bạn bè cụ cũng có vài người chết khi dạy lái hoặc lái biểu diễn. Mà những liệt sỹ đó nhiều người là các phi công đã kinh qua chiến đấu, thế hệ đàn anh của hai vị vừa hy sinh kia). Cụ chỉ bảo đơn giản, làm thằng lái, chết thì chấp nhận thôi, lý do thì nhiều quá.

Về cơ chế nhảy dù thì em không rõ, tối về hỏi lại. Nhưng trước thì loáng thoáng thấy ông già bảo, nó là cơ chế phóng cái ghế của phi công lên không như phóng quả đạn, sau đó khi thoát ra ngoài khoảng không rồi thì mới tính tiếp. Nếu thế, khi máy bay đang xoay lộn tùng phèo là là gần mặt đất, bấm nút dù không khéo, có khi cắm luôn xuống đất.

Em vừa gúc, các bác có thể xem video game dưới đây để xem cơ chế phóng phi công ra khỏi máy bay như thế nào. Đang xoay vòng gần mặt đất, mà bấm nhảy dù khác gì lao đầu vào xe buýt.

http://www.youtube.com/watch?v=m7wenqQP9C4
Tequila vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-11-2009, 07:05 PM   #312
scrotum
Vua Vồ
Liệt sỹ Lũng Bìu
 
scrotum's Avatar
 
Gia nhập: Jan 2005
Bài : 3,628
Default

Tequila. Máy bay cất cánh được 8 phút thì mất liên lạc. Bạn nào thạo toán lý hay gúc ra xem 8 phút Mig 21 lên được độ cao bao nhiêu nhỉ.
__________________
* * *

Anh là con buôn
scrotum vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-11-2009, 07:30 PM   #313
Dâu
Liệt sĩ
 
Gia nhập: Mar 2006
Bài : 1,461
Default

Mình có ông anh bạn hiện đang là phi công lái trực thăng dịch vụ, nhiều lần lần đi bay về bác í hay gọi mình đi bia rượu để giảm căng thẳng, nhất là sau các vụ tai nạn trong ngành. Sau sự cố này bác í kể: Phi công cũng như lái xe ôtô, kể cả chỉ huy thì vẫn phải bay luyện tập thường xuyên. Rất tiếc rằng máy bay để bay luyện tập đều là máy bay đời cũ nên không có thiết bị dẫn đường tự động bằng laser. Có nghĩa là khi gặp chướng ngại vật mà phi công mất khả năng kiểm soát thì hệ thống được kích hoạt tự động để điều khiển máy bay tránh. Thường thì bay vọt lên.

Năm 2005, một tai nạn trong Thanh Hóa cũng với nguyên nhân tương tự. Tai nạn kiểu này thường diễn ra nhanh đến nỗi hầu như chỉ huy bay không thể phản ứng. Trong nghề, phi công gọi là “bị đập”.

Bác í còn nói thêm, mỗi khi có máy bay gặp tai nạn trong lãnh thổ, toàn bộ hệ thống hàng không được thông báo tức thời. Những phương tiện bay chưa cất cánh được yêu cầu đình bay chờ thông báo nguyên nhân và chỉ được bay khi cho phép. Vì vậy nên hầu hết các tai nạn đều được xác định rất nhanh, còn việc tìm thấy hay không hộp đen chẳng có ý nghĩa gì nhiều.

@Tủm: Năm lâu lâu có vụ máy bay do Liên Xô sản xuất nhưng khi nâng cấp động cơ thì được mua của CH Séc và đã xảy ra sự cố tại Gia Lâm. Hai phi công đã dũng cảm, nhanh trí điều khiển tránh khu dân cư và đâm xuống cánh đồng. Việc phi công hy sinh tính mạng để điều khiển máy bay tránh thiệt hại cho dân thường cũng là một nhiệm vụ của người lính. Như vậy là có thể điều khiển được máy bay hỏng động cơ, mất liên lạc chứ không phải cứ sự cố là máy bay rơi như lá vàng bạn hiền nhể
Dâu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-11-2009, 08:04 PM   #314
occitan
chim xổ lồng
 
Gia nhập: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Laos
Bài : 1,981
Default

Trích dẫn:
scrotum viết:
Tequila. Máy bay cất cánh được 8 phút thì mất liên lạc. Bạn nào thạo toán lý hay gúc ra xem 8 phút Mig 21 lên được độ cao bao nhiêu nhỉ.

Mig 21 có thể bay với vận tốc tối đa 2 175 km/h (Mach 2,05), nhưng lúc bay tập thì không quá Mach 1, tức dưới 1000km/h. cất cách được 8' thì có thể lượn cách xa sân bay khoảng 100km, tức là lên được bất cứ độ cao tối đa cho phép của máy bay (mig 21 có trần bay tối đa 17000m).

Nhưng theo mô tả của người dân thì máy bay bị nạn khi ở độ cao khá thấp và bị lộn mấy vòng nên khả năng là 2 bác phi công đang tập luyện các bài bay ở độ cao thấp.

Con mig 21 tập lái này chắc là loại mua lại của mấy thằng Đông Âu giai đoạn sau này. Dù gì cũng là hàng second hand có tuổi đời ít nhất cũng 30 năm rồi (đợt Mig 21 cuối cùng được Liên Sô sản xuất vào khoảng 1978, 1980 và xuất sang mấy anh em Đông Âu đầu những năm 80).
Hàng mua lại hay hàng chính hãng từ Nga thì đều thiếu thốn vật tư thay thế vì bọn Nga 30 năm nay không sản xuất và xài loại nữa, đồ thay thế chủ yếu thửa trên thị trường chợ đen nên chất lượng không đảm bảo.

Nước đang dùng mig 21 nhiều nhất hiện nay là Ấn độ (Mig mua chính hãng từ LX và cả do Ấn sản xuất theo nhượng quyền) tự sản xuất được tất cả phụ tùng thay thế và nâng cấp nhưng cũng la làng vì tai nạn với Mig 21. Năm nào cũng có vài cái mig của Ấn bị rơi. Nói chung là quá đát rồi nhưng Ấn chưa tìm được thằng thay thế phù hợp, hiện đang có chương trình máy bay tiêm kích hạng nhẹ LCA nhưng chưa ổn lắm.

Mấy năm gần đây hầu như không quân VN đều có một vài tai nạn, nhưng thiệt hại về nhân mạng thì toàn rơi vào máy bay đời cũ kiểu MIG21 hay Su22, L39 có tuổi đời hơn đại đa số TLer. Mấy con SU hàng xịn thì dù bị tai nạn nhưng thường là vẫn lê lết về được tận nhà nếu không kể một con Su 27 bay ra biển và mất tích luôn cách đây tầm chục năm.
__________________
Đời là vạn ngày sầu
occitan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-11-2009, 08:58 PM   #315
glazer
quote..
 
glazer's Avatar
 
Gia nhập: Feb 2006
Bài : 2,412
Default

Mình tưởng là còn có một vụ rơi Su30 MK2 nữa cơ mà Ốc nhỉ?? Mới mua về tập bay chưa nắm rõ được hết các công nghệ mới nên tỏm thì phải, Ốc thử tay to google xem thế nào... Còn vụ hộp đen bị hỏng thì đúng là vớ vẩn quá, thà các bác cứ nói là vì lý do kỹ thuật hay bí mật quân sự gì đấy nghe còn dễ hiểu hơn.
glazer vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 17-11-2009, 02:37 AM   #316
pumerd
Ngu thì chết
 
Gia nhập: Jun 2006
Bài : 282
Default

Trích dẫn:
Tequila viết:
Em vừa gúc, các bác có thể xem video game dưới đây để xem cơ chế phóng phi công ra khỏi máy bay như thế nào. Đang xoay vòng gần mặt đất, mà bấm nhảy dù khác gì lao đầu vào xe buýt.

http://www.youtube.com/watch?v=m7wenqQP9C4


Theo link bác Téc, em tìm được 1 tình huống real flight, lộn một vòng rồi mới bắn dù ra, cách mặt đất chỉ khoảng 8-10 mét.

http://www.youtube.com/watch?v=eI4b...feature=related
pumerd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 17-11-2009, 07:55 AM   #317
Tây Độc
Thôi Chấn Độc
 
Tây Độc's Avatar
 
Gia nhập: Mar 2005
Nơi Cư Ngụ: Here
Bài : 10,681
Default

Em tưởng nếu ngồi trên cái ghế phóng ra ngoài thì kể cả máy bay đang đậu trên sân thì nó vẫn phóng đủ độ cao để mở dù chứ. Điển hình là anh Bruce Willis người hùng của em trong Chết Cứng Đờ 2 cũng có một quả phi ra khỏi cockpit của máy bay đậu trên sân và hạ cánh an toàn.

Bố thằng bạn em cũng bên phi công phi cơ kể là ngày xưa có vụ Mig đỗ trên sân, có chú thợ táy máy thăng thiên ra ngoài rơi xuống chết ngay.
__________________
The early bird get the worm, but the second mouse get the cheese.
Tây Độc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 17-11-2009, 09:18 AM   #318
LuậtRừng
 
Gia nhập: Dec 2007
Bài : 395
Default

Em có ông anh họ trước làm phi công quân đội giờ chuyển sang dân sự, ông ấy bảo là lúc phi ra khỏi cockpit thì lưng và cổ phải dựa sát vào ghế thành đường thẳng, không thì gia tốc của quả tên lửa phóng của cái ghế ngồi nó sẽ làm gẫy cổ hoặc lưng, nên ông ấy bảo xem phim thấy mấy thằng gà gật xong rồi ấn nút eject mà vẫn sống khỏe mạnh thì đừng có tin. Đúng là làm nghề phi công quân sự cũng nguy hiểm nhỉ.
LuậtRừng vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 17-11-2009, 09:49 AM   #319
Tiêu Phong
Chưa tốt nghiệp cấp 1
 
Gia nhập: Jun 2007
Bài : 636
Default

Trích dẫn:
Tây Độc viết:
Em tưởng nếu ngồi trên cái ghế phóng ra ngoài thì kể cả máy bay đang đậu trên sân thì nó vẫn phóng đủ độ cao để mở dù chứ. Điển hình là anh Bruce Willis người hùng của em trong Chết Cứng Đờ 2 cũng có một quả phi ra khỏi cockpit của máy bay đậu trên sân và hạ cánh an toàn.


Nếu phóng lên trời thì không sao. Đang xoay vòng tròn mà phóng ra thì dễ cắm đầu xuống đất
Tiêu Phong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 17-11-2009, 12:22 PM   #320
Medusa
Đại tướng
 
Gia nhập: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Già lắm
Bài : 1,436
Default

Em nhớ không nhầm thì có đọc ở đâu được là dù có phóng ra khi máy bay ngửa bụng hay bình thường thì cái ghế phóng ấy nó vẫn "bay lên" 1 tí để tăng xác suất sống sót của pilot. Chắc chắn mấy bác thiết kế cũng phải tính đến trường hợp này rồi chứ. Fighter plane mà trúng đạn thì xoay là chuyện bình thường rồi.
__________________
Dota?
Medusa vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời


Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền Sử Dụng Ở Diễn Ðàn
Bạn không có quyền gửi bài
Bạn không có quyền gửi trả lời
Bạn không có quyền gửi kèm file
Bạn không có quyền sửa bài

vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt


Múi giờ GMT. Hiện tại là 11:19 PM.


Powered by: vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.