Diễn đàn Thanh Niên Xa Mẹ
Trang đầu | TL-Lib | Lý lịch | Thành viên | Mật thư | Đăng ký          

Go Back   Diễn đàn Thanh Niên Xa Mẹ > 4 - Tâm sự của người "lỡ bước đi Tây" > Tâm sự, gỡ rối tơ lòng
Bí danh
Mật khẩu
Hỏi đáp Thành Viên Lịch Ðánh Dấu Ðã Ðọc


Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 07-07-2009, 11:33 AM   #61
lexus
Trung úy
 
Gia nhập: Mar 2006
Bài : 236
Default

Trích dẫn:
thonau viết:
Phải có các bác đã hoặc đang làm nhà nước vào đây mới xôm. Em đã từng làm nhà nước đây này, tiền không có đã nhục, nhưng nhục hơn là chả có việc gì để làm. Một thời gian sau thì lượn, sang 1 chỗ có quá nhiều việc để làm, mặc dù 2 ngày lương có khi bằng cả tháng lương ngày trước, nhưng về nhà cứ nghe thấy điện thoại lại hoảng.

Giờ em lại chuyển rồi, nhưng nhìn lại, em vẫn thấy mình quyết định đúng khi bỏ nhà nước mà đi.


Các bạn muốn thay đổi nên đọc và ngẫm nghĩ chuyện: Ai lấy miếng pho mát của tôi (Who moved my cheese) của S. Johnson. Chủ đề là sự thay đổi: chấp nhận nó, chuẩn bị cho nó, thích ứng nhanh và ... tận hưởng thành quả của sự thay đổi.

Quan trọng là bạn muốn gì và thực hiện điều mong muốn đó.

Chúc may mắn.
lexus vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-07-2009, 11:49 AM   #62
hnm
Đại tướng
 
Gia nhập: Jun 2007
Nơi Cư Ngụ: Hanoi
Bài : 1,837
Default

Bạn thân em thủ khoa của khoa Kiểm toán khóa em, vào bộ KHCN làm được 1 năm, em phải động viên mãi bạn mới dứt áo ra đi, em trêu là cậu bị nn lừa vào chỗ màu mè chẳng có, toàn nghe chúng nó phỉnh là cầu hiền rồi cho làm cái vớ va vớ vẩn

Hai Linh sinh năm 83 học bên Sing, rồi từ Sing về làm Country Manager ở VN. Mà Country Manager khác với CEO nhiều chứ
Trích dẫn:
Ariel viết:
Đúng như bác hoabinh nói phòng em có đến 4 thạc sỹ, 2 thủ khoa có 1 vị thạc sỹ nước ngoài về nhé.
Còn cái em TGĐ trẻ nhất Việt Nam mà bạn Muse nói đến có phải là em Hải Linh Lenovo không nhỉ?
hnm vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-07-2009, 12:28 PM   #63
Pikachu
Quái vật kiệt
 
Gia nhập: Dec 2005
Bài : 7,546
Default

Em nghĩ vợ bác LIS nên vác đống tiền thu được đầu tư mua đất xây nhà cho thuê chẳng hạn. Rồi sau đó ngồi đấy 1-3 năm xem có hết loạn không? Trong thời gian 1-3 năm thì học lấy cái gì đó (kế toán, sổ sách, etc..) chứ em e hàng tháng chị nhà mải nhận 30-50 triệu có khi không để ý chuyên môn lắm. Sau 1-3 năm vẫn loạn thì đằng nào cũng có tí kiến thức nhảy ra ngoài mà làm.
__________________
Order bán buôn bán lẻ hàng Mỹ- Chuyển tiền từ Mỹ về VN

Email: hg.dinh@gmail.com
Link Facebook: Giang đặt hàng Mỹ
Tel US: +1 818 280 7591: sms/viber/whapsapp
Shop tại HN: 61 Trần Nhân Tông, liên hệ Phương 0989 242461

Vietcombank: 0011000639197 - VCB Hội Sở 198 Trần Quang Khải, Hà Nội. Chủ tk Đinh Hoàng Giang
Techcombank 14020724395019 - chủ TK Đinh Hoàng Giang- TCB số 6 Nguyễn Thị Minh Khai, TPHCM
Pikachu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-07-2009, 12:31 PM   #64
L.I.S
1 vợ 2 con
 
L.I.S's Avatar
 
Gia nhập: May 2006
Bài : 562
Default

Về chuyên môn thì vợ anh học xong phổ thông bổ túc văn hóa rồi Pik ạ. Giờ đang học văn bằng 2 luật bán công, nhưng đếch biết có đầu ra hay không. Thôi ở nhà cho con bú cho lành...
__________________
Đoàn tụ

thay đổi nội dung bởi: Tuanbass, 07-07-2009 lúc 03:25 PM.
L.I.S vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-07-2009, 12:35 PM   #65
Capenter
Khách
 
Bài : n/a
Default

Trích dẫn:
Tama viết:
... ông Nguyễn Tấn Dũng đã nói gần đây là, thật đáng buồn là bộ máy công chức của ta chỉ toàn những công dân hạng hai. ....

Tama cho các bạn cái link đi. Câu này hay, mới cảnh báo với một thằng 4C công chức (thành 6c) về cái sự hạng hai của nó trong cư xử. Thank anh 3!
   Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-07-2009, 01:00 PM   #66
Supaman
Bố trẻ con
 
Supaman's Avatar
 
Gia nhập: Jan 2005
Bài : 6,802
Send a message via Yahoo to Supaman
Default

Cu Quỷ đêm đâu rồi nhỉ, vào làm mấy bài góp vui với anh em. Suốt ngày kêu lương học ở bển về có 1,8tr/tháng mà thay nhà, thay xế như gái thay giày. Truyền đạt cho anh em tí kinh nghiệm đê.
Supaman vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-07-2009, 01:11 PM   #67
macdai2005
Trung sĩ
 
macdai2005's Avatar
 
Gia nhập: Sep 2005
Bài : 39
Default

- Em nó lăn tăn là đúng rồi. Với hoàn cảnh như em nó mình cũng mất ngủ nhiều đêm để quyết định bỏ nhà nước ra ngoài. Mới ra ngoài buổi đầu tiên mình còn suy nghĩ mãi không biết có nên quay lại nhà nước không. Tuy nhiên, khi ra ngoài thật sự rồi thì cho tiền cũng không quay lại Nhà Nước nữa. Ra ngoài một thời gian sẽ thấy mình tư duy khác, nhìn nhận khác, cuôc sống khác mình được trải nghiệm nhiều thứ hơn. Còn so sánh thu nhập thì tuy nơi, tùy chỗ. Kết luận: Bỏ sớm ngày nào hay ngày ấy. Hôm nào có ai lập topic những người bỏ nhà nước ra đi!!!
macdai2005 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-07-2009, 01:17 PM   #68
land
Trung úy
 
Gia nhập: Aug 2007
Bài : 275
Default

Ở nhà nước xong thu nhập lại như vợ bác LIS thì em thề là em ở đấy đến hết đời cũng được, còn nếu chẳng thấy có vẹo gì cũng chẳng hi vọng quy hoạch thì bạn Ariel nên chuyển ngay đi để có thể bắt đầu lại cho cuộc sống nó tươi trẻ.
__________________
Đầu đất :>
land vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-07-2009, 02:02 PM   #69
Tama
Bói bù lão tiên
 
Gia nhập: Feb 2005
Bài : 4,346
Default

Trích dẫn:
Capenter viết:
Tama cho các bạn cái link đi...


Câu này là nghe bên lề hội nghị thôi, không có link bạn thợ mộc à.

Bạn thanhcong ở trang trước có vài phân tích về pros và cons của việc làm nhà nước và làm ngoài, mình thấy là tốt, có tác dụng hướng nghiệp nhất định đối với thanh niên. Tuy nhiên, bài viết có hạn chế vì chưa phân biệt được:

- Làm nhà nước cụ thể là làm ở đâu? Công chức nhà nước là những người hưởng lương ngân sách, không làm ra sản phẩm cụ thể gì vẫn có lương. Đó là những người làm việc trong các cơ quan bộ, sở, văn phòng chính phủ, ủy ban nhân dân, viện nghiên cứu khoa học. Những người khác làm việc trong các doanh nghiệp nhà nước mà chưa, đã, sắp cổ phần hóa nhưng nhà nước vẫn nắm giữ đa số cổ phần như các tổng công ty 90, 91, công ty trực thuộc UBND như công ty môi trường đô thị, cấp thoát nước. Thông thường làm việc ở đấy thì không phải là công chức, nhưng vẫn quen được gọi là làm nhà nước.
- Làm ngoài nhà nước, thì cũng có dăm bẩy loại. Làm công ty cổ phần. Làm công ty tư nhân. Hai cái này khác nhau, ví dụ như ngân hàng ít khi cấp thẻ tín dụng tín chấp cho người làm công ty tư nhân, nhưng đối với người làm công ty cổ phần thì lại có thể xem xét. Khu vực nước ngoài thì thì cũng có những hình thức khác nhau: Văn phòng đại diện (như hình thái của ngân hàng HSBC tại Việt Nam trước 2009), công ty có vốn nước ngoài (liên doanh) hoặc 100% vốn nước ngoài, các tổ chức phi chính phủ và các tổ chức chính phủ.

Nếu chọn làm việc ở những cơ quan, công ty, tổ chức ấy, thì thuận lợi, thách thức là gì. Thanhcong phân tích tiếp theo hướng ấy, có gì mình sửa cho. Hehe.
Tama vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-07-2009, 02:31 PM   #70
Capenter
Khách
 
Bài : n/a
Default

Khái niệm về công chức Nhà nước:
- Là công dân nước CHXNCN Việt Nam;
- Được tuyển dụng bằng hình thức thi tuyển;
- Giữ một công vụ thường xuyên;
- Được xếp vào một ngạch, một ngành chuyên môn;
- Làm việc trong một công sở, lĩnh lương từ ngân sách Nhà nước.

Như vậy công chức Nhà nước có thể phân ra 2 cơ quan. Đó là cơ quan quản lý Nhà nước và cơ quan hành chính sự nghiệp.

Cơ quan quản lý Nhà nước là các cơ quan chính quyền các cấp, cơ quan quản lý ngành như UBND tỉnh, huyện, xã, các bộ, cơ quan ngang bộ etc.. Hay hiểu ngắn gọn là các cơ quan sử dụng con dấu hình quốc huy.

Cơ quan hành chính sự nghiệp là các viện nghiên cứu, trường học, bệnh viện etc...

Các cơ quan còn lại, ngoài các tổ chức NGOs, hội nghề nghiệp etc.. ra, thì được gọi chung là doanh nghiệp (các bố về hưu gọi là làm ngoài). Đã là DN là bình đẳng, hoạt động theo Luật doanh nghiệp, mức độ rủi ro về an toàn nghề nghiệp là như nhau. Sở dĩ Tama quan niệm các cơ quan Nhà nước chiếm CP chi phối hoặc các công ty TNHH 1 thành viên Nhà nước xyz ... vẫn được gọi là "làm Nhà nước" vì trong í toàn 4C, học hành vừa phải, trình độ vừa phải, thu nhập vừa phải nên mức độ rủi ro nghề nghiệp thấp.
   Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-07-2009, 02:51 PM   #71
Lumine
Đại tướng
 
Lumine's Avatar
 
Gia nhập: Feb 2006
Nơi Cư Ngụ: Trần gian <br> Lương làm thêm: 500
Bài : 3,306
Default

Hihi 4 jobs từ trước đến nay của mình trải qua đúng 4 thành phần:
- Công ty tư nhân
- Công ty LD (nuớc ngoài chi phối)
- Nhà nước (đúng nghĩa công chức, không phải DN)
- VPĐD
Nếu hỏi mình việc nào tốt việc nào xấu mình thề là không trả lời được.
Mình cũng không hề thấy thất vọng với bất cứ vị trí nào trong 4 vị trí trên. Bởi vì mỗi thời điểm có một tình huống/môi trường khác nhau mà lúc đó mình đặt lên scorecard thì lựa chọn đó là ok.

Mỗi công việc, lựa chọn chỉ có tính thời điểm.
Chả việc qué gì phải nâng tầm quan điểm lên quá mức là làm nhân viên quèn ở các doanh nghiệp thì không có cái vẹo gì. Mỗi người có một vị trí và nên hài lòng với vị trí đó. Giả dụ như không hài lòng thì nghĩ tìm chỗ khác sếp hơn mà làm.
__________________
Sorry seems to be the hardest word...
Lumine vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-07-2009, 02:52 PM   #72
Ariel
 
Gia nhập: Apr 2009
Bài : 8
Default

Bác Capenter ơi, làm ở bệnh viện trường học là viên chức rồi bác ạ.
Em nói thật ở đây là trong số mấy thạc sỹ phòng em có 2 người được việc, 2 thủ khoa thì 1 cũng được việc.
Các bác đừng nói cứ thủ khoa về cơ quan nhà nước là thế nọ thế chai, thực ra trước khi vào họ không nghĩ tình cảnh cơ quan nhà nước lại thế, môi trường làm việc lại thế. Vào rồi lúc ra lại nghĩ mất công vì xin vào không dễ tý nào, cho dù là diện thủ khoa.
Bác nào bảo công chức thích thì vào không thích lại ra, ra rồi thích lại vào thì em nghĩ hơi nhầm. Chỉ tiêu thi công chức đâu có nhiều, năm nay đã xin chuyên ngành này năm sau chưa chắc đã có, mà có chỉ tiêu chưa chắc mình được thi vì họ ém hết hồ sơ. Nói chung là khó.
Có thể các bác nhầm sang viên chức, viên chức thì có thể xét tuyển còn công chức thì bắt buộc phải thi.
Trước khi sáp nhập với Hà Nội, một số đơn vị của Hà Tây đã hợp thức hóa các nhân viên hợp đồng bằng cách xét tuyển vào viên chức hết, kể cả tạp vụ - cái này diễn ra ngay ở cơ quan em- thế nên tình trạng lại càng lộn xộn.
Em khẳng định, công chức nhiều người có khả năng, được việc nhưng chính môi trường làm việc đã tha hóa họ, làm họ ì ra. Một người làm sao thay đổi được cả guồng máy.

thay đổi nội dung bởi: Ariel, 07-07-2009 lúc 02:55 PM.
Ariel vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-07-2009, 02:56 PM   #73
Lumine
Đại tướng
 
Lumine's Avatar
 
Gia nhập: Feb 2006
Nơi Cư Ngụ: Trần gian <br> Lương làm thêm: 500
Bài : 3,306
Default

Ôi tớ với bạn Ariel người bình thường thì nó thế, chứ nhiều người đại gia muốn ra muốn vào công chức lúc nào chả được bạn cứ bảo nhầm là thế nào!
Đùa chứ lúc nghỉ công chức tớ chỉ tiếc nhất là công thi, công học 3 tháng liên tục về hành chính và đi thực tế địa phương hihihi
__________________
Sorry seems to be the hardest word...
Lumine vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-07-2009, 02:58 PM   #74
thonau
Quắt
 
thonau's Avatar
 
Gia nhập: Mar 2005
Bài : 1,301
Default

Hồi trước chỗ em thi công chức còn có các bạn quay bài xong bị bắt rồi đánh trượt cơ, vui lắm.
__________________
thonauThành (345,483)
thonau vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-07-2009, 03:11 PM   #75
L.I.S
1 vợ 2 con
 
L.I.S's Avatar
 
Gia nhập: May 2006
Bài : 562
Default

Trích dẫn:
thonau viết:
Hồi trước chỗ em thi công chức còn có các bạn quay bài xong bị bắt rồi đánh trượt cơ, vui lắm.

Chả qua là bị thằng mạnh hơn nó quây, chỉ tiêu chỉ có 1, các bạn đứt hết thì nó vào thôi. Chuyện rất bình thường mà bác.
__________________
Đoàn tụ
L.I.S vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 22-08-2009, 10:41 PM   #76
Macchiato
Liệt sĩ
 
Macchiato's Avatar
 
Gia nhập: Dec 2005
Bài : 308
Default

Trích dẫn:
Tama viết:
- Làm nhà nước cụ thể là làm ở đâu? Công chức nhà nước là những người hưởng lương ngân sách, không làm ra sản phẩm cụ thể gì vẫn có lương. Đó là những người làm việc trong các cơ quan bộ, sở, văn phòng chính phủ, ủy ban nhân dân, viện nghiên cứu khoa học.


Làm Nhà nuớc mà biết điều thì cực kỳ hay. Phải biết xuất phát điểm của mình, vị trí mình đang ngồi để biết mình thiếu gì, cần gì, phải cố gắng bù đắp những món gì. Nếu bác nói công chức nhà nước không làm ra sản phẩm cụ thể gì vẫn có lương là rất không đúng bác ạ . Bởi sản phẩm của họ nhìn đơn thuần chỉ là văn bản dấu đỏ, nhưng ảnh hưởng của nó thì khủng luôn . Một loạt các hành động phải triển khai tiếp theo chẳng lẽ không được gọi là sản phẩm hở bác?

Cá nhân em thấy làm Nhà nước là tổ chức thực ra tính đào thải rất cao. Những người cầu tiến, cầu thị, không phải COCC, nhanh nhẹn, có năng lực mà lại không biết "lựa" thì rất khó tồn tại. Một khi đã tồn tại, trụ lại được rồi rồi thì họ vẫn có rất nhiều cơ hội.

Túm lại là do mình, do chính bản thân mình, bởi vì việc ra các quyết định, hành xử thì toàn là từ trung ương thần kinh của mình. Chứ môi trường, xã hội thì ai cũng bị chịu tác động như thế cả
Macchiato vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 22-08-2009, 11:58 PM   #77
Tama
Bói bù lão tiên
 
Gia nhập: Feb 2005
Bài : 4,346
Default

Nói làm nhà nước là đối mặt với sự đào thải cao. Yes and no. Đúng vì khi xét một cá nhân cụ thể, khả năng thành công khi anh ta tham gia trong khu vực nhà nước thấp hơn khi anh ta tham gia trong các khu vực khác. Xét cả một nhóm người thì cũng chỉ số ít người leo lên được chức quyền này nọ để hưởng đặc quyền đặc lợi, may ra trăm thằng được một, số còn lại sẽ suốt ngày phải vật vã lăn tăn than khóc cho cái wasted life của mình. Còn nếu làm ngoài với mục tiêu kiếm tiền, rất nhiều người có thể coi là thành công nếu không đặt mục tiêu quá cao. Còn nói không là vì nếu một người làm trong nhà nước và không thành công lắm, thậm chí trì trệ, cũng chả ai đuổi cổ anh ta ra khỏi cơ quan. Nói chung, làm đâu cũng phải chọn minh chủ mà phò. Làm việc ở nước ngoài cũng vậy thôi, cũng phải biết cư xử.
Tama vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 23-08-2009, 09:17 AM   #78
Macchiato
Liệt sĩ
 
Macchiato's Avatar
 
Gia nhập: Dec 2005
Bài : 308
Default

Trích dẫn:
Tama viết:
Nói làm nhà nước là đối mặt với sự đào thải cao. Yes and no. Đúng vì khi xét một cá nhân cụ thể, khả năng thành công khi anh ta tham gia trong khu vực nhà nước thấp hơn khi anh ta tham gia trong các khu vực khác. Xét cả một nhóm người thì cũng chỉ số ít người leo lên được chức quyền này nọ để hưởng đặc quyền đặc lợi, may ra trăm thằng được một, số còn lại sẽ suốt ngày phải vật vã lăn tăn than khóc cho cái wasted life của mình. Còn nếu làm ngoài với mục tiêu kiếm tiền, rất nhiều người có thể coi là thành công nếu không đặt mục tiêu quá cao. Còn nói không là vì nếu một người làm trong nhà nước và không thành công lắm, thậm chí trì trệ, cũng chả ai đuổi cổ anh ta ra khỏi cơ quan. Nói chung, làm đâu cũng phải chọn minh chủ mà phò. Làm việc ở nước ngoài cũng vậy thôi, cũng phải biết cư xử.


Thế nên em mới nói vấn đề là do cá nhân. Một thằng trì trệ lại cứ đổ tại Nhà nước nghe chuối bỏ xừ. Như thế bản thân thằng đấy không chịu học hỏi, không thích nghi được, không hợp, không có cơ cho cá nhân cái thằng đấy. Nhưng chính nó cũng không dám từ bỏ cái vị trí ổn định đang ngồi, rồi ngồi đấy khóc lóc than vãn, đổ lỗi cho cả một cơ chế Nhà nuớc rằng thế này thế nọ, ngược đãi hoặc không công bằng, thì quả thật là quá vớ vẩn.

Trừ vị trí viện nghiên cứu, còn lại vị trí ở vị trí các bộ ngành, chính phủ, UBND, sở ngành... đòi hỏi phải đọc và nghiên cứu cực kỳ nhiều, trong bối cảnh Luật và quy định ở nước mình. Thế nên nếu là COCC thì có thể được thừa hưởng tư duy xử lý công việc từ các cấp có thâm niên, được người ta dạy mình những đường tắt an toàn, được giao những việc hay ho, được chỉ bảo đâu ra đấy, còn không thì phải đọc nhiều lắm bác ạ. Chả phải rung đùi ngồi chơi đâu. Giao việc phải những thằng không biết việc thì phát rồ, vì ngoài chuyện quy định còn là bài toán cân đối các quan hệ ảnh hưởng nữa .
Macchiato vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 23-08-2009, 08:17 PM   #79
cuti`
Up and down and up...!
 
cuti`'s Avatar
 
Gia nhập: Jan 2005
Bài : 855
Default

Mình có thằng bạn đang làm ở bộ Thông Tin và Truyền Thông, hằng ngày trình văn bản, vỗ vai, uống bia với bộ trưởng như bạn . Nó có nói một câu như thế này:
"Thứ nhất quan hệ, thứ nhì công nghệ, thứ ba tiền tệ"
Có gì đáng suy nghĩ ở đây không nhỉ? Mình không làm nhà nước nên không biết. Tuy nhiên, cảm nhận của mình là làm nhà nước oai kinh khủng, tầm ảnh hưởng và ý nghĩa công việc đối với xã hội (nói thế cho to tát) là lớn hơn hẳn mấy chú làm ngoài. Đồng ý là làm nhà nước lương thấp (trên danh nghĩa) nhưng mình vẫn cho rằng người ta phải sống được thì mới làm việc được. Đảng vẫn dạy là "Sống, chiến đấu, lao động và học tập...". Nếu các bạn cho rằng, làm nhà nước công việc đơn giản, nhàn hạ, chưa được gọi là lao động thì các bạn cứ "sống, chiến đấu" đi đã. Thời gian 3 năm đáng gì so với đời công chức. Nhìn xa, trông rộng chính là ở những chỗ như thế này. Những gì như bác dau_dat nói ở trên, xét đi xét lại, mình thấy chuẩn
__________________
Chơi đẹp, chơi cống hiến, hế hế :B<<
cuti` vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 23-08-2009, 09:32 PM   #80
Cuộivn
Khách
 
Bài : n/a
Default

Eo mẹ, làm công ty tư hoặc NGO hoặc liên doanh với nước ngoài mà không có quan hệ thì cũng quên mẹ đi nhé. Được cái làm ngoài NN thì món quan hệ được đổ tất cho thằng chủ đâm ra nhân viên thấy nhẹ người hơn. Còn lại muốn ngoi lên ở đám ngoài NN thì cũng phải xx với thằng chủ vài nhát là ít. Các bạn đúng chất dân Việt Nam, chỉ thích nằm ngửa lên ăn mà không thích có quan hệ
   Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời


Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền Sử Dụng Ở Diễn Ðàn
Bạn không có quyền gửi bài
Bạn không có quyền gửi trả lời
Bạn không có quyền gửi kèm file
Bạn không có quyền sửa bài

vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt


Múi giờ GMT. Hiện tại là 03:05 PM.


Powered by: vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.