Diễn đàn Thanh Niên Xa Mẹ
Trang đầu | TL-Lib | Lý lịch | Thành viên | Mật thư | Đăng ký          

Go Back   Diễn đàn Thanh Niên Xa Mẹ > 3 - Muôn mặt đời thường > Diễn đàn chung
Bí danh
Mật khẩu
Hỏi đáp Thành Viên Lịch Ðánh Dấu Ðã Ðọc


Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 08-08-2007, 09:54 PM   #81
thanhcong
biass
 
Gia nhập: Oct 2005
Bài : 10,159
Default

Các bác nghĩ thế nào về chuyện đồng USD từ nay đến cuối năm có khả năng mất giá thêm 10-20% đối với các đồng tiền mạnh trên thế giới như Euro, Yen Nhật và NDT nhỉ????? Tình hình có vẻ bi quan phết

Mà như thế thì tăng trưởng về thu nhập của mọi người thời gian qua trên thực tế là ảo phải không?

thay đổi nội dung bởi: thanhcong, 08-08-2007 lúc 09:58 PM.
thanhcong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-08-2007, 03:04 PM   #82
Thợ đời
Khách
 
Bài : n/a
Default

Thực ra hầu hết các nước châu Á từ lâu vẫn cố gắng duy trì nội tệ của họ ở một tỷ suất tương đối cố định so với USD hay so với rổ tiền ( basket of curencies) của những nước bạn hàng quan trọng. Nhằm giữ cho nội tệ tương đối vững giá để anh em yên tâm làm ăn và nước ngoài mạnh dạn đầu tư. Nếu cơ cấu kinh tế trong nước và Mỹ có sự mất cân đối, sự thay đổi hối suất giữa VND, USD với rổ tiền có thể hiểu.

Quay sang chuyện Ta mới mua vào 6 tỷ USD, không biết bác thanhcong có nhớ, ngày 19/6/97, Bộ trưởng tài chính Thái Lan Amunay Virvan đệ đơn từ chức, 1 tháng sau khi chính phủ Thái mất 6 tỷ USD để cố gắng cứu đồng bath một cách vô hiệu. Hôm sau, Tân Bộ trưởng Thanon Bidaya đích thân đến ngân hàng TW và đòi xem chi tiết con số lâu nay vẫn giữ bí mật. Và ông thấy rằng hầu hết số ngoại tệ dự trữ khoảng 30 tỷ USD đều đã được đổ vào các hợp đồng bán khống, và quỹ ngoại tệ của Thái lúc ấy chỉ còn hơn 1 tỷ USD. Đại khái là Thái Lan lúc đó đã hết đạn. Đúng một tuần sau, chính phủ Thái dương cờ trắng đầu hàng, tuyên bố thả nổi đồng bath. Mở đầu cho cuộc khủng hoảng tài chính châu Á sau đó.

Nếu bác thanhcong em nhận định USD còn giảm so với Euros, sao ta không làm một cái hợp đồng bán khống đi nhỉ
   Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 13-08-2007, 12:33 AM   #83
dau_dat
in OK i TRUST
 
dau_dat's Avatar
 
Gia nhập: Feb 2005
Bài : 2,888
Default

Trình vi mô với vĩ mô của anh không thể bằng thanhcong và Thỏ đói nhưng cứ lấy ví dụ cụ thể:
Đã cho trẻ con anh canh chua rồi uống 1 lon Coke, lại 1 hộp Cô gái Hà Lan buổi tối thì phải tính đến việc nó dậy tè buổi đêm và tồi nữa là đái dầm. Thế mà đến đêm lại cuống lên bóp trym không cho nó đái. Đau lắm, hại lắm.

Cái đám tiến sĩ kinh tế đông đúc mới được thăng chức kia phớt lờ việc đã bội chi ngân sách mấy năm liền, năm nào cũng 5% GDP có nghĩa là chi nhiều hơn thu tới 20%, phớt lờ việc chủ động cho đồng VND trượt giá so với đồng USD cũng đang trượt giá với tốc độ chưa từng có, phớt lờ việc đi vay để tống vào những chỗ không mang lại hiệu quả. Tất cả đổ tại giá thế giới tăng (USD mất giá ba năm nay thì nó phải tăng chứ đứng mãi được à?). Lại còn đổ tại yếu tố tâm lý (hay còn gọi là ý thức) của mít ta. Giả vờ lấy mấy sắc thuế đến lúc phải hạ theo lộ trình ra lừa bọn dân đen là ta đang có biện pháp giảm giá.

Cái gì sẽ xảy ra nếu đảng Dân chủ chiếm Nhà Trắng và tuyên bố cân bằng ngân sách sau 3 năm? USD sẽ lên giá 20% trong vài tháng. VND sẽ trượt tiếp đến 20 ngàn/USD, xuất khẩu tha hồ mà được lợi, nhưng lạm phát sẽ phá tan tất cả thành quả, dẫn đến thời kỳ trì trệ kéo dài 2-3 năm.
__________________
Năng lượng và tiền đang vận hành thế giới, không phải Chúa Trời!
dau_dat vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-09-2007, 03:14 AM   #84
Mr Bin
nói xấu cán bộ Levis - 1 tuần
 
Gia nhập: Oct 2005
Bài : 174
Default

Trích dẫn:
bác Tườu hỏi từ trang đầu viết:
Ví dụ anh biết thằng 36 đang có trong túi độ ba chục tỷ, thế nó nên làm gì, mua u ét đê, hay e-u-rồ, hay chôn xuống nền nhà, hay làm cái đ-éo gì....

Đầu óc tối tăm, đọc mãi chả hiẻu gì cả nên kéo áo bác Thanhcong hỏi phát.

1. Giả thử em có chục tỷ giấy Bác Hồ nhàn rỗi từ giờ đến đầu 2008 mà cóc biết kinh doanh gì thì theo bác nên "mua u ét đê, hay e-u-rồ, hay chôn xuống nền nhà" ạ
2. Đợt rồi đô đê giá có biến động tý, bác có bình luận gì ko?
Mr Bin vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-09-2007, 02:45 PM   #85
olivermanh
Trung sĩ
 
Gia nhập: Oct 2006
Bài : 66
Default

Trích dẫn:
Mr Bin viết:
Đầu óc tối tăm, đọc mãi chả hiẻu gì cả nên kéo áo bác Thanhcong hỏi phát.

1. Giả thử em có chục tỷ giấy Bác Hồ nhàn rỗi từ giờ đến đầu 2008 mà cóc biết kinh doanh gì thì theo bác nên "mua u ét đê, hay e-u-rồ, hay chôn xuống nền nhà" ạ
2. Đợt rồi đô đê giá có biến động tý, bác có bình luận gì ko?


Theo Tớ thì thế này
1, không nên để tiền VND vì lạm phát làm tiền mất giá trị , đã và đang xẩy ra
2, cũng không nên ( nếu như không bắt buộc ) mua đôla Mỹ , bởi chính Mỹ không muốn tiền của mình giá lên quá cao , hại nhiều hơn lợi
3, nên mua € vì thằng này ổn định
4, cuối cùng là nếu có tiền thì hãy đầu tư vào bất động sản
__________________
Jetzt geht nochmai jeder auf 's klo , und dann Reiten wir los !
olivermanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 27-10-2007, 09:37 PM   #86
Marcus
Khách
 
Bài : n/a
Default

Lâu mới có dịp quay lại topic này. Tôi cám ơn đồng chí Lumine đã giải thích cụ thể ý nghĩa của bài báo của đồng chí Ngọc và cám ơn đồng chí DV đã chỉ cho tôi về trái phiếu NHTW trong practice (tôi hoàn toàn không biết trên thực tế có cái này).
Hôm nay tôi đọc được bài báo ( http://vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2007/10/3B9FBB0B/ ) về cuộc trả lời phỏng vấn báo chí của đồng chí Nguyễn Tấn Dũng bên lề kỳ họp Quốc hội, trong đó nói đến vấn đề lạm phát. Tôi để ý đến một câu hỏi và trả lời như thế này (một số báo khác cũng đăng nội dung này):

- Nếu trong hai tháng cuối năm, thị trường biến động và Chính phụ không đạt được mục tiêu: lạm phát dưới mức tăng trưởng (8,5%), Thủ tướng sẽ nhận trách nhiệm thế nào trước Quốc hội?
- Trách nhiệm là vô cùng, tôi sẵn sàng nhận trách nhiệm, vấn đề là Chính phủ đã kiểm soát giá thế nào. Tôi xin nói với các bạn, tăng trưởng GDP đã tính đến giá trị tăng thêm, đã loại trừ yếu tố tăng giá.

Hiểu một cách hình ảnh đồng chí Dũng là tổng tư lệnh trên mặt trận kinh tế, cụ thể hơn là trong quản lý kinh tế vĩ mô. Điều này có nghĩa là lời đồng chí ấy nói ra thể hiện quan điểm của chính phủ. Nhưng quả thực tôi không hiểu khi đồng chí ấy nói: "Tôi xin nói với các bạn, tăng trưởng GDP đã tính đến giá trị tăng thêm, đã loại trừ yếu tố tăng giá.".

Có đồng chí nào hiểu câu trả lời này của đồng chí Dũng hay biết về cách tính toán GDP hay chỉ số giá tiêu dùng trong practice ở Việt nam xin cho tôi và các đồng chí ở đây biết với.
   Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 27-10-2007, 10:09 PM   #87
thanhcong
biass
 
Gia nhập: Oct 2005
Bài : 10,159
Default

Tỷ giá chuyển đổi EUR/USD
(26/10/2006) - 1.2669
(01/01/2007) - 1.3197
(08/08/2007) - 1.3808
(26/10/2007) - 1.4390

Như thế đã thấy là so với 1 năm trước, đồng $ đã mất giá 13,5%, so với đầu năm là 9%, so với 8/8 (khi có bình luận đồng $ tiếp tục mất giá thảm hại) là 4,2%.

Đây có lẽ là nguyên nhân chính khiến doanh thu và lợi nhuận của các doanh nghiệp tăng cao trong thời gian vừa qua, cũng như thu nhập cá nhân vậy.
thanhcong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-10-2007, 02:58 PM   #88
Chimcanhcut
Trung sĩ
 
Chimcanhcut's Avatar
 
Gia nhập: Apr 2007
Bài : 78
Default

Em nghe ngóng thấy Tây nó đồn là giá dầu thô sẽ tăng đến $100/barrel và tỉ giá Euro/USD từ giờ đến cuối năm sẽ tăng lên 1.45. Các bác xem có nên mua mấy cái future contracts hay options hoặc swap gì đó nếu có tiền nhàn rỗi nhỉ?
Chimcanhcut vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-10-2007, 07:01 PM   #89
Tuanbass
đẹp trai hút thuốc..
 
Tuanbass's Avatar
 
Gia nhập: Jan 2005
Bài : 6,026
Default

Trích dẫn:
Marcus viết:
L...Nhưng quả thực tôi không hiểu khi đồng chí ấy nói: "Tôi xin nói với các bạn, tăng trưởng GDP đã tính đến giá trị tăng thêm, đã loại trừ yếu tố tăng giá.".

Có đồng chí nào hiểu câu trả lời này của đồng chí Dũng hay biết về cách tính toán GDP hay chỉ số giá tiêu dùng trong practice ở Việt nam xin cho tôi và các đồng chí ở đây biết với.


Tính bình thường như các nước, GDP ở đây (8,5%) là real growth, tất nhiên đã loại trừ lạm phát
Còn GDP của VN mà tính theo current price (nominal) thì nó cỡ vào khoảng 15%. Chẳng hạn nếu năm ngoại GDP VN là 60 tỷ USD thì năm nay khoảng 69 tỷ USD
Tuanbass vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 29-10-2007, 12:23 AM   #90
kyniem
Thượng sĩ
 
Gia nhập: Feb 2006
Bài : 168
Default

Mấy bác kinh tế nói hay nhưng nhân dân đếch dùng được. Đề nghị các bác cho lời khuyên dễ hiểu, có ít tiền dự trữ, gửi tạm VND hay đổi ra Đôla gửi bây giờ đây?
kyniem vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 29-10-2007, 11:57 AM   #91
Marcus
Khách
 
Bài : n/a
Default

Nếu hiểu nôm na đồng chí Dũng là tổng tư lệnh thì đồng chí Võ Hồng Phúc là tham mưu trưởng, nhất là tham mưu cho chính phủ về các chỉ tiêu kế hoạch kinh tế vĩ mô. Trả lời báo chí bên lề kỳ họp quốc hội có liên quan đến lạm phát và tăng trưởng của đồng chí Phúc ( http://www1.dantri.com.vn/kinhdoanh/2007/10/203086.vip ) có hai ý đáng chú ý:

Theo Bộ trưởng, CPI của năm 2008 dao động cụ thể trong khoảng bao nhiêu là hợp lí?

Tôi vẫn hi vọng con số 8% hoặc xấp xỉ con số đó là hợp lí, nhưng không nên ấn định cụ thể. Cho dù việc điều hành có tác động giảm đi phần nào, nhưng không thể hoàn toàn thực hiện theo ý chủ quan của chúng ta, nó còn phụ thuộc vào điều kiện thiên nhiên, điều kiện khách quan của thị trường quốc tế.

Nhưng có ý kiến cho rằng, nếu để chỉ tiêu như thế là ta đổi lạm phát lấy tốc độ tăng trưởng?

Không phải như vậy, ở đây tốc độ tăng trưởng của ta là tính trên cơ sở giá cố định. Ảnh hưởng lớn của giá hiện nay là thị trường quốc tế do độ mở của nền kinh tế lớn, nhập khẩu hoàn toàn tự do.


Chúng ta lại thấy giá cố định, tăng trưởng (điều này đã được xác nhận bởi đồng chí Tuanbass, cám ơn đồng chí) và lạm phát. Tôi dùng từ "lại" vì rõ ràng có một cái gi na ná giữa câu hỏi và trả lời trong hai cuộc trả phỏng vấn đồng chí Dũng và đồng chí Phúc.

Người dân lo ngại về lạm phát vì nó ảnh hưởng đến thu nhập thực tế của họ, thông qua báo chí và đại biểu quốc hội đặt câu hỏi cho hai đồng chí này. Mặc dù cái chỉ tiêu "tâm lý" tỷ lệ lạm phát không vượt quá tỷ lệ tăng trưởng chả thể hiện gì nhiều, nhưng nếu không đạt được mục tiêu này hoặc đạt được nhưng với tỷ lệ lạm phát cao gần sát với tỷ lệ tăng trưởng thì người dân không phải ai cũng thích thú nghe câu trả lời là "nhưng mà tốc độ tăng trưởng cao".

Có đồng chí nào có thể giải thích hộ tôi và các đồng chí ở đây là tại sao người ta lại lo ngại nếu năm 2008 (hoặc các năm tiếp theo) tăng trưởng cao và lạm phát cao tiếp tục xảy ra?
   Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 29-10-2007, 06:18 PM   #92
A-tu-la
Đại úy
 
Gia nhập: Jan 2005
Bài : 837
Default

cái bài của dân trí bạn marcus dẫn trên kia cả anh hỏi lẫn anh trở nhời đều nhăng cuội nhỉ.

chẳng hạn: hỏi "Nhưng nếu GDP của chúng ta đạt 9%, CPI cũng lên đến 8,9% thì người dân sẽ bị thiệt thòi?" (chắc ý của anh hỏi là thế thì hóa ra tăng trưởng = 0.1% à? --> cái này về sau bác Phúc có phải nói lại là "không")

Hơn nữa, bác Phúc phát biểu với tư cách bộ trưởng là lạm phát năm sau sẽ khoảng 8%, là quá bằng ném đá nội các. Ác thế. Ở các nước có hai đảng đối lập thì coi như tiễn bác em lên đường.
A-tu-la vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 29-10-2007, 06:36 PM   #93
dau_dat
in OK i TRUST
 
dau_dat's Avatar
 
Gia nhập: Feb 2005
Bài : 2,888
Default

Chẳng nhẽ không ông bà nào đủ dũng khí nói với Quốc hội là thay vì phàn nàn tăng giá các vị chỉ cần phủ quyết cái ngân sách bội chi tới 20% tổng thu kia là sang năm giá sẽ tăng nhẹ hơn năm nay.
__________________
Năng lượng và tiền đang vận hành thế giới, không phải Chúa Trời!
dau_dat vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 29-10-2007, 06:47 PM   #94
A-tu-la
Đại úy
 
Gia nhập: Jan 2005
Bài : 837
Default

Trích dẫn:
dau_dat viết:
Chẳng nhẽ không ông bà nào đủ dũng khí nói với Quốc hội là thay vì phàn nàn tăng giá các vị chỉ cần phủ quyết cái ngân sách bội chi tới 20% tổng thu kia là sang năm giá sẽ tăng nhẹ hơn năm nay.


Bác làm ơn cho em cái link liên quan đến con số 20% của bác cái. Em dạo này ít cập nhật quá. Cảm ơn bác nhiều lắm.
A-tu-la vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 29-10-2007, 11:43 PM   #95
dau_dat
in OK i TRUST
 
dau_dat's Avatar
 
Gia nhập: Feb 2005
Bài : 2,888
Default

A-tu-la vào trang của Bộ Tài Chính www.mof.gov.vn phần công khai ngân sách có ngân sách nhiều năm liền. Ngân sách 2008 thì báo đăng tóm tắt rồi, không biết báo điện tử đã có chưa, vẫn điệp khúc deficit =5% của GDP là an toàn.
__________________
Năng lượng và tiền đang vận hành thế giới, không phải Chúa Trời!
dau_dat vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 31-10-2007, 12:14 AM   #96
thanhcong
biass
 
Gia nhập: Oct 2005
Bài : 10,159
Default

Tuấn bát luyên thuyên rồi, lạm phát được tính vào GDP khác xa cái lạm phát tính theo CPI, vì thế tăng trưởng theo nominal prices sẽ không đạt 15-16% đâu mà cũng chỉ 8% thôi. Trên thực tế là đất nước vẫn giàu lên, sản phẩm quốc nội vẫn tăng - nhưng cái tăng trưởng này không phải ai cũng được hưởng, mà ngược lại. Nominal GDP năm 2006 cũng chỉ là 55 tỷ USD thôi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Vietnam

thay đổi nội dung bởi: thanhcong, 31-10-2007 lúc 12:18 AM.
thanhcong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 31-10-2007, 12:38 AM   #97
Tuanbass
đẹp trai hút thuốc..
 
Tuanbass's Avatar
 
Gia nhập: Jan 2005
Bài : 6,026
Default

Bác ThanhCong có vẻ như chưa rõ lắm về GDP nhỉ? Thế nào là GDP tính lạm phát khác xa với CPI. Bác chỉ rõ hộ em cái. Bác nên nhớ GDP ở đây là xét tới tăng trưởng --> real GDP = (nominal GDP)/P --> %tăng real GDP = ln(realGDP) = ln(nominalGDP) - ln(P) = %(nominal GDP) - % lạm phát rõ như ban ngày thế còn gì

Ví dụ đơn giản là nếu GDP nominal mà tăng chỉ có 8% thì làm thế nào mà chỉ 4 năm GDP VN từ 2003 (34 tỷ USD) tăng lên 60 tỷ USD năm 2006 vậy?
Tuanbass vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 31-10-2007, 02:40 AM   #98
thanhcong
biass
 
Gia nhập: Oct 2005
Bài : 10,159
Default

Trích dẫn:
Tuanbass viết:
Bác ThanhCong có vẻ như chưa rõ lắm về GDP nhỉ? Thế nào là GDP tính lạm phát khác xa với CPI. Bác chỉ rõ hộ em cái. Bác nên nhớ GDP ở đây là xét tới tăng trưởng --> real GDP = (nominal GDP)/P --> %tăng real GDP = ln(realGDP) = ln(nominalGDP) - ln(P) = %(nominal GDP) - % lạm phát rõ như ban ngày thế còn gì

Ví dụ đơn giản là nếu GDP nominal mà tăng chỉ có 8% thì làm thế nào mà chỉ 4 năm GDP VN từ 2003 (34 tỷ USD) tăng lên 60 tỷ USD năm 2006 vậy?


Bass nói chuyện như xxx ấy. Nói thế khác đ' gì nói thế này: GDP VN năm 2003 mới có 15 tỷ USD, 4 năm sau đã đạt được 85 tỷ USD --> Như vậy nhờ chính sách sáng suốt của Đảng nền kinh tế VN tăng trưởng vượt bậc - trong 4 năm GDP tăng gần 6 lần.

Vấn đề là số liệu ở đâu ra là năm 2003 là 34 tỷ USD, còn năm 2006 là 60 tỷ hả?

Theo số liệu anh có thì năm 2003, nominal GDP của VN là 39 tỷ USD, năm 2006 là 55 tỷ USD. Với sự tăng trưởng thế này thì trung bình mỗi năm VN tăng 9% nominal nhé. Lạm phát các năm đó đều ở mức 5-6% trở lên. Nếu như thế, hóa ra là real GDP growth rate chỉ ở mức 2-3%, thậm chí 1% và 0%, thôi à? Tìm hiểu lại đi Bát

CPI chỉ tính lạm phát đối với một rổ hàng hóa cố định mà người tiêu dùng tiêu thụ. Còn lạm phát để tính GDP là GDP Deflator - không sử dụng rổ hàng hóa cố định, mà gần như là toàn bộ hàng hóa - dịch vụ được s/x trong nước. Mk, chịu khó tự tìm hiểu nhé.

Nói chung, với tình hình lạm phát như thế này thì người dân gần như không được hưởng lợi gì từ tăng trưởng kinh tế. Ngược lại, tăng trưởng kinh tế tập trung vào túi một nhóm nhỏ dân số.

thay đổi nội dung bởi: thanhcong, 31-10-2007 lúc 03:09 AM.
thanhcong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 31-10-2007, 11:20 AM   #99
A-tu-la
Đại úy
 
Gia nhập: Jan 2005
Bài : 837
Default

Thành Công lèm bèm nhiều quá. Thành quả của tăng trưởng thì tất nhiên không phân phối đều giữa các nhóm quần chúng rồi. Công thức của anh nói chung là ổn, nhưng còn quên chưa cộng thêm tốc độ giảm giá USD nữa. Quất lên như thế cũng được vài phần trăm mỗi năm của tôi đấy.

Hôm nào anh mạnh dạn mời tôi đi ăn trưa cái nhỉ?
A-tu-la vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 31-10-2007, 11:32 AM   #100
Tuanbass
đẹp trai hút thuốc..
 
Tuanbass's Avatar
 
Gia nhập: Jan 2005
Bài : 6,026
Default

Có ai làm nghề giáo vào giảng lại cho thanhcong bác em cho nó có tính sư phạm cái. Đây là những thứ hết sức cơ bản, không ngờ là từ trước đến nay bác thanhcong vẫn nhầm lẫn về GDP như vậy..

Số liệu của em để bác tham khảo và xem xét chính xác hơn, nguồn Deutchbank


Bác thử giải thích làm sao chỉ với 8% tăng nominal mà tăng từ 52 tỷ lên 60 tỷ (2006) và từ 60 tỷ lên 70 tỷ (2007) cho em cái?

thay đổi nội dung bởi: Tuanbass, 31-10-2007 lúc 11:44 AM.
Tuanbass vẫn chưa có mặt trong diễn đàn    Top Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời


Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền Sử Dụng Ở Diễn Ðàn
Bạn không có quyền gửi bài
Bạn không có quyền gửi trả lời
Bạn không có quyền gửi kèm file
Bạn không có quyền sửa bài

vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt


Múi giờ GMT. Hiện tại là 09:13 AM.


Powered by: vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.