Diễn đàn Thanh Niên Xa Mẹ

Pikachu

23-05-2006, 07:49 AM

Thượng tướng Lê Văn Dũng: Không thể sử dụng trực thăng cứu hộ ngư dân vì quá xa
http://www.tienphongonline.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=47949&ChannelID=2

TP - Thượng tướng Lê Văn Dũng, Bí thư TW Đảng, Chủ nhiệm Tổng cục Chính trị QĐND Việt Nam cho biết như vậy trong cuộc trao đổi với PV Tiền phong về việc cứu hộ ngư dân miền Trung gặp nạn trên vùng biển quốc tế do cơn bão Chanchu vừa qua .

Thưa ông, vì sao chúng ta không sử dụng máy bay trực thăng tham gia cứu hộ?

Không thể sử dụng trực thăng để cứu hộ trên biển trong lần này bởi máy bay trực thăng quân sự với bán kính hoạt động chỉ 300 km trở lại.

Còn trực thăng phục vụ giàn khoan dầu khí thì có thể ra xa hơn nhưng cũng chỉ khoảng 500-700 km trở lại. Mà tàu cá của ngư dân lại gặp nạn ở vùng biển quốc tế cách đất liền tới cả ngàn cây số.

Dư luận cho rằng năng lực cứu hộ trên biển của tàu hải quân và biên phòng của chúng ta rất chậm, thưa ông?

Biên phòng có tàu tuần tra làm nhiệm vụ biên phòng trên biển, nhưng đó là tàu nhỏ làm trong hải phận của chúng ta chứ không thể ra xa vùng hải phận quốc tế được.

Còn tàu hải quân thì chủ yếu hoạt động trên vùng biển của mình. Chúng ta cũng có một số tàu cứu hộ cứu nạn chuyên dụng trên biển nhưng cũng chỉ hoạt động giới hạn trong vùng biển của mình, có thể ra một phần hải phận quốc tế.

Nhưng cơn bão Chanchu vừa rồi đi qua quần đảo Hoàng Sa rồi đổi hướng đi lên phía Bắc và thảm họa xảy ra với ngư dân là ở vùng biển quốc tế, khá xa đất liền của chúng ta, làm cho việc cứu hộ bị hạn chế.

Vậy chúng ta đã làm hết khả năng cứu hộ cứu nạn trên biển chưa?

Tôi cho rằng đã làm hết mức rồi.

Theo ông, có thể áp dụng biện pháp nào để sau thông tin về bão đến ngư dân ngoài biển, khi cần thiết phải ép họ vào bờ tránh bão không?

Tàu đánh cá của ngư dân đi thành từng nhóm nhỏ, ra xa bờ thì mình cũng khó mà ép họ vào bờ khi gặp bão giữa biển. Phương tiện của chúng ta không đủ nhiều để làm việc đó tận nơi được. Cái chính, ủy ban Phòng chống lụt bão TW phải phối hợp quyết liệt.

Sau vụ việc này phải rút kinh nghiệm sâu sắc với chính quyền các địa phương và bà con ngư dân để chấp hành việc cho tàu thuyền vào nơi trú ẩn an toàn ngay sau khi đã có thông báo bão.

Phải tăng cường tuyên truyền giáo dục cho bà con ngư dân ý thức chung về tránh bão, khi có thông báo bão phải thực hiện theo quy định. Điều đó vừa bảo vệ tính mạng tài sản của bản thân ngư dân, vừa bảo vệ tài sản của Nhà nước.

Người dân thường rất chủ quan. Hậu quả cơn bão vừa rồi cũng có lý do việc dự báo bão có phần chậm, độ chính xác của dự báo còn hạn chế mà thời tiết gần đây thì thay đổi bất thường.

Việc dự báo đường đi, hướng, tốc độ của bão rồi thời gian bão sẽ đổ bộ vào hoặc gây ảnh hưởng vùng biển của ta đã được đưa ra, nhưng thời điểm quan trọng nhất bão lại đổi hướng đi không đúng như dự báo.

Vì thế, chắc bà con ngư dân chủ quan, vị trí xảy ra lại quá xa đất liền (hơn ngàn cây số) nên thiệt hại về người khá nặng nề.

Dường như ngư dân bị nạn không nắm được thông tin về cơn bão có diễn biến phức tạp và bất thường này, vậy thông tin liên lạc bằng bộ đàm sóng vô tuyến của biên phòng và hải quân khu vực miền Trung có tới được địa điểm tàu cá của ngư dân bị nạn?

Trường hợp vừa rồi tàu cá của ngư dân nằm xa đất liền hàng ngàn cây số thì liên lạc bộ đàm không với tới được. Phương tiện nhận tin của tàu cá cũng có phạm vi ngắn, vì thế không thể kết nối liên lạc được với hệ thống thông tin quân sự. Ngư dân chỉ bắt được sóng để nghe bản tin báo bão từ đài phát thanh thôi.

Thảm họa vừa rồi cho thấy kinh nghiệm, khi đã ở hải phận quốc tế quá xa đất liền mà gặp bão thì tàu cá của ngư dân nên xin tránh bão vào vùng bờ của nước bạn. Nhưng việc này có dễ dàng không, thưa ông?

Về nguyên tắc cứu hộ quốc tế, bất cứ nước nào dù không có quan hệ ngoại giao, nhưng xảy ra tai nạn trên biển thì phải có trách nhiệm cứu hộ. Khi có bão tàu cá ngư dân chạy về đất liền không kịp thì theo nguyên tắc quốc tế họ được xin lưu trú để tránh bão.

Vừa rồi, Trung Quốc đã cứu hộ 15 tàu cá của ngư dân với mấy trăm thuyền viên của chúng ta đưa vào vùng biển an toàn là theo nguyên tắc cứu hộ quốc tế.

Qua cơn bão Chanchu, ông đánh giá như thế nào về năng lực cứu hộ cứu nạn trên biển của quân đội?

Năng lực cứu hộ cứu nạn trên biển của quân đội hiện nay tôi nghĩ có thể đảm bảo được với điều kiện phải có sự phối hợp nhịp nhàng giữa các đơn vị, tổ chức trong nước từ ven bờ đến ngoài khơi với ý thức tự giác chấp hành quy định neo đậu, trú ẩn tránh bão của ngư dân.

Chứ bây giờ có hàng nghìn tàu cá của ngư dân mà khi xảy ra tai nạn phải cứu hộ, cứu nạn không ai chịu chấp hành quy định chung về phòng chống thì không có lực lượng nào có thể cứu hộ nổi.

Lực lượng hải quân của chúng ta được trang bị đủ để bảo vệ đất nước trong vùng biển của mình chứ không thể có nhiều phương tiện, con người để đi hết được tất cả mọi nơi trên vùng biển hải phận quốc tế mà ngư dân đang đánh cá.

Biết là câu này đúng nhưng cứ thấy bất nhẫn làm sao. Hôm qua trong topic ở Thư viện ảnh của em, có bác nào nói TQ giúp mình là do thông lệ quốc tế. Hôm nay bác này trả lời cũng nói "Việc cứu hộ của TQ với ngư dân mình là theo nguyên tắc cứu hộ quốc tế", không rõ có văn bản nào không hay chỉ là luật bất thành văn? Bác nào biết phổ biến cho em biết với.

koii

23-05-2006, 08:06 AM

Một cách nhìn khác, mời các bác em tham khảo.

Hướng đi của bão số 1 lẽ ra đã có thể được dự đoán đúng (http://www.vysa.jp/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1683&mode=thread&order=0&thold=0)

Tiến sĩ Thành cho biết việc dự báo thời tiết trước 72 giờ là hoàn toàn khả thi với công nghệ và các tính toán bằng máy tính hiện nay. (Bạn đọc có thể xem trực tuyến dự báo 72 giờ bằng mô hình số trị cho khu vực biển Đông và Việt Nam tại đây .) Thật buồn ở chổ một trang web cá nhân với những tính toán nhẹ nhàng có thể đưa ra dự báo trước cả 3 ngày, thậm chí 10 ngày trong khi những cơ quan chức năng lại chỉ đưa ra các dự báo về cơn bảo hủy diệt với thông tin nhỏ giọt trước ...12h đồng hồ.

NCC

23-05-2006, 08:18 AM

[QUOTE=Scholes]12/5: Các trung tâm dự báo khí hậu toàn cầu của hải quân Mỹ, Nhật Bản, Hong Kong, rồi của các mạng Yahoo, CNN, BBC... đều dự báo đường đi của cơn bão Chanchu là sẽ bẻ ngoặt lên hướng Bắc để tiến vào Trung Quốc
[/QUOTE]
Hóng hớt ở đâu thế?
NGày này đưa có bất kể một trung tâm dự báo khí tượng nào dự báo được bão sẽ vào TQ!
@Mướp: Đ/c Dũng nói đúng quá rồi! Hải phận VN thì hải quân VN mới được phép hoạt động, hơn nữa khi tính năng lực trang thiết bị quân sự cho một đất nước nghèo với mục đích phòng vệ là chủ yếu như VN thì người ta chỉ cần các thứ vừa phải, tiền đâu mà mua lắm thế! Nhìn toàn bộ bài trả lời, tôi đồng ý!

Tin Tin

23-05-2006, 09:12 AM

Còn 205 người mất tích chưa tìm thấy:

http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=139414&ChannelID=3

"Số tàu mất tích chưa tìm thấy là ba chiếc với 81 người. Số người chết đã tìm thấy của các tàu nói trên là 20 người. Như vậy tổng số người mất tích chưa tìm thấy trên biển là 205 người."

Đến bây giờ tổng số người chết là bao nhiêu, tổng số mất tích là bao nhiêu cũng chưa tổng kết, hoặc là ko dám công bố sợ dân nổi loạn.

[QUOTE=NCC]@Mướp: Đ/c Dũng nói đúng quá rồi! Hải phận VN thì hải quân VN mới được phép hoạt động, hơn nữa khi tính năng lực trang thiết bị quân sự cho một đất nước nghèo với mục đích phòng vệ là chủ yếu như VN thì người ta chỉ cần các thứ vừa phải, tiền đâu mà mua lắm thế! Nhìn toàn bộ bài trả lời, tôi đồng ý![/QUOTE]Mấy trăm mạng người làm sao giá trị bằng hàng nghìn chiếc Mercedez đắt tiền mà các sếp đang đi (chắc từ tiền lương các vị???), những khoản tiền vay tiêu phung phí vào những cuộc chơi "vô tiền khoáng hậu", những khoản chi lãng phí khắp nơi. Năm nào nước mình cũng có hàng nghìn ngư dân cần cứu hộ nhưng tàu cứu hộ không phải là khoản năm trong danh sách ưu tiên mua sắm đâu bác. Không phải là không có tiền đâu ạ.

Hải quân Việt Nam thì hoạt động trong hải phận Việt Nam, nhưng với công tác cứu hộ thì tàu nào của Việt Nam hoạt động ở hải phận quốc tế cũng được hết á.

Pikachu

23-05-2006, 09:20 AM

Bác NCC có cái title xác đáng thật. Việc gì bác cũng phán như đúng rồi. Cái câu bôi đậm kia em cũng không nói nó sai, nhưng trong hoàn cảnh này mà nói thế khác nào phủi tay, chối bỏ trách nhiệm, dễ làm người dân tuyệt vọng hoặc phẫn nộ lắm. Còn cả bà Phó Giám đốc Trung tâm dự báo khí tượng thủy văn này nữa. Đọc bài pv mấy bác này xong thấy quan nói lúc nào cũng hay, chỉ có người dân ngu thì chết.

http://vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2006/05/3B9EA05F/

daudinh

23-05-2006, 09:26 AM

Theo cái trang này

http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/news/2006/TC0601/index.html.en

2006-05-13 17:30JST
Typhoon CHANCHU has traversed the central Philippines and passed near Manila, but from now it will gradually go away from Philippines and enter into South China Sea. If we measure distance between Manila and the closest point using Google Earth, the distance is about 150km, while the radius of the area of 50kt winds is about 90km, so Manila has not been contained in the 50kt area. However, some disasters are already reported from the central Philippines after being hit directly by the typhoon. The concern now is how the typhoon will evolve when it enters into South China Sea, after crossing over Philippines without weakening. The clouds at the center are still not so dense at this moment, but the whole spiral clouds are developing bigger, and this typhoon may develop into a typhoon strong as one in South China Sea area. About the track, the most probable track at this moment is that the typhoon later make a northward turn to move toward Hong Kong, than that the typhoon will keep its current track toward Vietnam.

Như vậy là các bác dự báo khí tượng thủy văn chắc đã dự báo trước là typhoon Chanchu sẽ đổi hướng trong ngày 12 hoặc sớm ngày 13.

NCC

23-05-2006, 09:34 AM

TRanh luận thì tập trung vào chủ để, sao lại lái sang hướng khác thế?
Chỗ nào tôi bảo mạng người VN rẻ? Đang nói chuyện bão sao lại chuyển sang chuyện xe đăt tiền với rẻ tiền? Nói chuyện dự báo đúng hay sai thì lại phân tích khoản tiêu phung phí!
Hải quân được hoạt động trong lãnh hải và có thể ra ngoài để làm công tác cứu hộ nhưng khả năng không vươn ra được tới đó, chưa cứu được người thì mấy tàu đã hết dầu, ko đủ quay vào đất liền, cứu ai?
Ngoài lề một chút, chỉ một xuồng cao tốc của hải quân đã có trị giá khoảng hơn 30 tỉ đồng! Xuồng chỉ có khả năng hoạt động ở tầm bán kính 50 hải lý đổ lại. Một tàu quân sự cao tốc có khả năng hoạt động ở hải phận quốc tế bạn nghĩ giá bao nhiêu? 10 cái mẹc có đủ mua được vỏ tàu không? Cách đây mấy năm, cũng trong một đợt cứu hộ, một vị tướng của VN đã suýt hi sinh vì đi máy bay trực thăng cổ lỗ, không có ra đa dẫn đường, ko có ống nhòm hồng ngoại...
Những thứ còn lại là nhận định riêng của bạn về một nhóm người cụ thể, tôi không có ý kiến
@mướp: tuyệt vọng hay phẫn nộ cái gì? Phải biết mình có khả năng và không có khả năng làm được gì chứ! Mình không biết bơi mà cứ nhảy xuống cứu người chết đuối thì rõ ràng là thằng ngu, chết ko tiếc. Theo bạn, với năng lực của hải quân VN hiện nay, trong đợt bão vừa rồi, hải quân có thể làm gì hơn?
[QUOTE=Tin Tin]
Ý bác NCC bảo là mạng người Việt Nam rẻ không ấy mà. Mấy trăm mạng người làm sao giá trị bằng hàng nghìn chiếc Mercedez đắt tiền mà các sếp đang đi (chắc từ tiền lương các vị???), những khoản tiền vay tiêu phung phí vào những cuộc chơi "vô tiền khoáng hậu", những khoản chi lãng phí khắp nơi. Năm nào nước mình cũng có hàng nghìn ngư dân cần cứu hộ nhưng tàu cứu hộ không phải là khoản năm trong danh sách ưu tiên mua sắm đâu bác. Không phải là không có tiền đâu ạ.

Hải quân Việt Nam thì hoạt động trong hải phận Việt Nam, nhưng với công tác cứu hộ thì tàu nào của Việt Nam hoạt động ở hải phận quốc tế cũng được hết á.

Cái bọn dự đoán sai ở Cục Khí tượng thủy văn này theo em phải bỏ tù cho chúng nó chừa, tội "ngu dốt nhưng đòi làm việc ở Đài dự báo" và "vô trách nhiệm làm chết hàng trăm người+ thiệt hại vật chất". Để chúng nó thấy rằng Cục Khí tượng thủy văn ko phải là chỗ giải quyết công ăn việc làm cho bọn bất tài ngu dốt (ko biết chúng nó có biết đọc tiếng Anh ko nhỉ?), cũng không phải là nơi có thể để việc đấy để đòi tiền đút lót được như những chỗ việc công khác được, mỗi năm chỉ nhờ vào chúng nó trong mấy tháng mưa bão thôi.[/QUOTE]

daudinh

23-05-2006, 09:38 AM

Ở cái trang này

http://flhurricane.com/cyclone/showflat.php?Number=65109&gonew=1

vào Fri May 12 2006 11:11 PM có 1 user post thế này

"Well I take that back about Hong Kong not being in this storm's sights. JTWC just put out warning #18 and it is bullseyeing that direction. Good news is they dropped back on the intensity forecast, and they really drop it down just before landfall, so that while it's likely to be larger, it won't be very much more powerful than it was just before it hit the Philippines.

But even the equivalent of a Cat 1 or Cat 2, there will be the same issue with high rises getting more wind, so definitely something to prepare for in Hong Kong. Luckily they are getting quite a lot of advance notice on this one.

JMA is still forecasting a lower intensity (even accounting for the difference between the 1-minute and 10-minute windspeeds). "

Rõ ràng là JTWC - Joint Typhoon Warning Center (http://www.npmoc.navy.mil/jtwc.html) đã ra warning trong ngày 12.

Pikachu

23-05-2006, 09:44 AM

Em có nói là câu ông kia nói là sai đâu mà sao bác cứ khăng khăng cãi cho đúng?! Cái quan trọng là thái độ và thời điểm những người có trách nhiệm phát ngôn ra câu đó. Ví dụ như bác có người nhà chết trong ca mổ nguy hiểm, thay vì nói "chúng tôi rất tiếc", ông bác sĩ lại tuyên bố ngay trước xác bệnh nhân "bệnh này biết chắc là không chữa được, có mổ cũng thế thôi, chết là đúng", khi ấy bác có cảm xúc gì? Cách ông LVD nói ra câu đó cũng giống như ông bác sĩ đó bác. Em biết là sự thật không thể khác. Nhưng lúc này không phải lúc nói ra. Chỉ bày tỏ vậy thôi. Bác không đồng cảm được thì cũng nên im lặng, trong chuyện này em và bác đúng hay sai cũng chẳng để làm gì đâu.

NCC

23-05-2006, 09:50 AM

Có 1 user nghĩa là sao? :p
Dự báo thời tiết không thể đi search từng forum để xem các user nói gì. Mà nếu có tình cờ đọc qua thì cũng không thể tin vào dự báo của một cá nhân nào đó! Hơn nữa tại thời điểm đấy thì các dự báo đều dự báo bão sẽ đi vào biển đông! Cái link ở bài trước của daudinh là lúc cuối giờ chiều ngày 13 (17:30JST) mới có dự đoán rất mơ hồ kiểu có thể thay đổi... chưa kể đến chuyện lệch múi giờ (lúc đấy ở VN sẽ là mấy giờ nhỉ) Dự báo thời tiết, nhất là báo bão phải dựa trên nhiều thông tin, ko phải dựa trên 1 thông tin mơ hồ kiểu vậy!
Cá nhân tôi vẫn thấy hải quân VN đã làm hết khả năng trong vụ này! dự báo thời tiết cần phải rút kinh nghiệm nhưng họ cũng không sai. Đấy là chưa kể đến chuyện trước đó mấy ngày, dự báo bão sẽ đi đến hướng khác, ngư dân đổ xô đi tránh bão. Tàu chạy 2 ngày cũng chỉ được vài trăm hải lý, đến lúc nghe tin có chạy ngược lại cũng ko kịp!

NCC

23-05-2006, 09:51 AM

[QUOTE=Mướp]Em có nói là câu ông kia nói là sai đâu mà sao bác cứ khăng khăng cãi cho đúng?! Cái quan trọng là thái độ và thời điểm những người có trách nhiệm phát ngôn ra câu đó. Ví dụ như bác có người nhà chết trong ca mổ nguy hiểm, thay vì nói "chúng tôi rất tiếc", ông bác sĩ lại tuyên bố ngay trước xác bệnh nhân "bệnh này biết chắc là không chữa được, có mổ cũng thế thôi, chết là đúng", khi ấy bác có cảm xúc gì? Cách ông LVD nói ra câu đó cũng giống như ông bác sĩ đó bác. Em biết là sự thật không thể khác. Nhưng lúc này không phải lúc nói ra. Chỉ bày tỏ vậy thôi. Bác không đồng cảm được thì cũng nên im lặng, trong chuyện này em và bác đúng hay sai cũng chẳng để làm gì đâu.[/QUOTE]
:D :D :D
Đồng ý!

Tin Tin

23-05-2006, 09:54 AM

Đường đi được dự báo từ ngày 12/5:

http://vietnamnet.vn/xahoi/2006/05/572491/

Hình thành ở Thái Bình Dương từ ngày 8.5.2006, bão Chanchu (bão số 1) gần như tiến thẳng về phía tây, băng qua quần đảo Philippines rồi vào biển Đông. Cứ như đường đi này thì bão Chanchu phải vào Việt Nam, không thể khác. Thế nhưng ngay từ ngày 12.5, khi tâm bão còn đang ở trên những hòn đảo của Philippines thì các trung tâm dự báo khí hậu toàn cầu của hải quân Mỹ, Nhật Bản, Hong Kong, rồi của các mạng Yahoo, CNN, BBC... đều dự báo đường đi của cơn bão này là sẽ bẻ ngoặt lên hướng Bắc để tiến vào Trung Quốc, thậm chí sẽ đi ngược lại hướng đông, dọc theo bờ biển Trung Hoa để đến Nhật Bản.

Mặc các dự báo, cơn bão vẫn cứ hướng tây mà tiến suốt từ 12.5 đến 15.5. Trong 4 ngày này, các trung tâm dự báo khí tượng vẫn kiên trì dự đoán hướng bắc cho đường đi cơn bão này, còn cơn bão thì như thử thách trí tuệ con người, nó vẫn cứ hướng tây mà tiến!

http://vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2006/05/3B9EA05F/

- Các cơn bão sớm có đặc điểm chung gì?

- Đặc điểm chung là chúng rất ít đổ bộ vào Việt Nam. Chúng thường vào hoặc chưa vào đến biển Đông rồi quặt lên phía bắc như kiểu cơn bão số 1.

- Nhưng vẫn có thể đưa ra các phương án khác nhau theo thứ tự ưu tiên về khả năng xảy ra?
- Nói thế thì vô cùng lắm mặc dù tôi đồng ý là có thêm thông tin ấy hẳn sẽ có ích hơn cho ngư dân.

Vậy tại sao không dự báo một số khả năng?

- Từ trước đến nay ngành thủy sản có bao giờ đặt hàng với Trung tâm cung cấp thông tin thời tiết để phục vụ đánh bắt xa bờ chưa?

- Chưa bao giờ. Chỉ có tin dự báo chung thôi, kể cả dự báo bão.

- Theo bà, có nên làm thông tin dự báo cho riêng nhóm này, nhất là khi kinh tế của chúng ta đang hướng đến khai thác các lợi thế biển?

- Tôi nghĩ nếu điều này xảy ra thì rất tốt, nhưng lại phụ thuộc vào nhiều yếu tố. Trước hết, chúng tôi có thể làm dự báo chi tiết hơn về thời tiết cho các vùng biển và ngư trường theo thỏa thuận riêng với ngành thủy sản.

Về phía ngư dân, tôi nghĩ họ cần trang bị các thiết bị thông tin cần thiết để có thể thu được trực tiếp thông tin dự báo chi tiết của chúng tôi.

Câu trả lời là: Việc dự báo từ trước đến này chỉ nhằm phục vụ việc bảo vệ đất liền, còn về phía ngư dân đi biển nếu muốn có dự báo thì phải đặt hàng cụ thể với Cục Khí tượng Thủy văn. Dự báo bao giờ cũng có xác suất và chắc bà này nghĩ rằng nếu dự báo bão vào đất liền nhưng nó lại đi lên phía bắc thì tội của Cục này sẽ nhẹ hơn là dự báo bão lên phía bắc mà nó lại vào đất liền.

Đất liền thì chạy đi đâu được, và cũng đã chuẩn bị đón bão. Còn hàng ngàn người đang lênh đênh trên biển chỉ biết trông chờ vào bản tin dự báo thời tiết. Cứ khăng khăng bão đi hướng tây tây bắc và "có thể đổi hướng" để cuối cùng hàng trăm người chạy thẳng vào tọa độ chết và bỏ mạng tức tưởi.

scrotum

23-05-2006, 09:56 AM

RIP đâu rồi nhỉ, sao anh chưa thấy vào đây. RIP là chuyên gia về Công pháp quốc tế vào giảng cho các bạn thế nào là chủ quyền "hoàn toàn và đấy đủ" khác với "hoàn toàn và tuyệt đối", mí lị các loại tập quán quốc tế trong công việc cứu hộ cái. Em nói cho anh lâu rồi nên cũng chẳng nhớ, chẳng phân phiệt được thế nào là vùng đặc quyền kinh tế, thế nào là lãnh hải rồi đường cơ sở, mép nước... Anh nghĩ nắm chắc mấy cái này rồi mình bình luận công tác cứu hộ đúng sai sau cũng chưa muộn mà.

RIP ơi RIP.

R.I.P

23-05-2006, 10:06 AM

=)) Bác Bủm nhớ em nhá =))

Em đang lội cống với nghe lời bác đi khám bác sỹ xem sao, bác lôi tuột em vào đây, đẩy lên sân khấu chiếu đèn cả nghìn oát vào bắt diễn. Em hận bác.

Những cái bác bảo em nói, đợi em về em lấy vở hồi đi học đọc lại đã nhớ. Hồi ngồi uống diệu đấu láo với bác, em kê đít bằng mấy quyển đấy nên nói mới lưu loát. Chứ giờ, cái chết bất ngờ thế này, em bối rối quá, chả nói được gì :~

Bác cứ nhớ lấy, nu-pa-ga-zi.

Pikachu

23-05-2006, 10:07 AM

Phải rồi, em cũng muốn tìm hiểu thêm về những thông lệ quốc tế về cứu nạn trên biển nhưng search trên net thấy oải quá. Chắc không nắm được từ khoá.

Ảnh này của bên Thông tấn xã. Biển Đà Nẵng ở trong top 6 thế giới giờ thế này đây.
http://img389.imageshack.us/img389/618/563237gh.jpg (http://imageshack.us)

NCC

23-05-2006, 10:21 AM

[QUOTE=Tin Tin]Đường đi được dự báo từ ngày 12/5:

http://vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2006/05/3B9EA05F/
[/QUOTE]

Trích dẫn thì phải đầy đủ chứ!
Nguyên văn đây:
'Có thể dự báo bão sớm, nhưng sai số sẽ rất lớn'

Phó Giám đốc Trung tâm dự báo khí tượng thủy văn trung ương Dương Liên Châu đã khẳng định như vậy. Theo bà, công tác dự báo bão số 1 được thực hiện theo đúng quy chế, song cần nghĩ đến nhóm đối tượng đặc thù hoạt động xa bờ để giảm thiểu thiệt hại trong tương lai.

- Bà nghĩ gì khi có ý kiến cho rằng, nếu được thông báo kịp thời về sự thay đổi hướng đột ngột của cơn bão, ngư dân có thể không tìm cách chạy tàu lên mạn đó để trú ẩn và giảm thiểu được thiệt hại?

- Nếu có ý kiến như thế, cần có thời gian đánh giá lại một cách toàn diện. Còn bây giờ, cá nhân tôi chỉ có thể nói Trung tâm làm đúng theo quy chế báo bão lũ của Thủ tướng, thông tin kịp thời đến các cơ quan có trách nhiệm.

Tại cuộc họp khẩn chiều 21/5, do Phó thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng chủ trì nghe báo cáo về các thiệt hại của cơn bão số 1 và các biện pháp khắc phục hậu quả, Giám đốc trung tâm khí tượng thủy văn quốc gia Bùi Văn Đức báo cáo toàn bộ tiến trình dự báo và tôi thấy không có ý kiến chất vấn nào.

Theo thông báo, vị trí ngư dân bị nạn gần vùng biển phía nam Đài Loan, còn cách đường đi của bão số 1 khoảng 300 km. Đây là cơn bão rất mạnh. Vùng gió mạnh cấp 10 có bán kính 150 km kể từ tâm bão số 1. Còn vùng gió mạnh cấp 6 có bán kính tới 400 km. Như vậy, khu vực trú bão của ngư dân có khả năng chịu gió cấp 6-8.

- Về nguyên tắc, có thể dự báo sớm hơn đường đi bẻ quặt lên phía bắc của bão số 1 không, thưa bà?

- Suốt 7 ngày trời, bão di chuyển ổn định theo hướng tây và tây - tây bắc kể từ khi hình thành vào hồi 19h ngày 9/5. Đến khi vượt qua kinh tuyến 120 độ đông vào 13h ngày 13/5, thời điểm chúng tôi bắt đầu phát tin bão xa theo quy chế, nó vẫn theo hướng cũ cho đến sáng 15/5.

Trung tâm tổ chức theo dõi chặt chẽ, sát sao diễn biến của bão. Sáng 15/5, khi nhận thấy bão có nhiều khả năng chuyển hướng lên phía bắc, Trung tâm đã dự báo khả năng này trong bản tin phát lúc 9h30. Vì diễn biến đường đi của bão rất phức tạp, chịu ảnh hưởng của các hoàn lưu quy mô lớn nên việc dự báo trước vài ngày sẽ có sai số lớn.

- Đối với các nhà chuyên môn ở trung tâm dự bão, bão số 1 có gì bất ngờ?

- Có thể sớm hơn nửa tháng so với trung bình nhiều năm. Bình thường, mùa bão bắt đầu từ tháng 6 đến cuối tháng 11. Tuy nhiên, gọi là bất thường lại không đúng. Chỉ tính từ năm 1961 đến nay, có gần 20 cơn bão và áp thấp nhiệt đới xảy ra vào tháng 5 trên biển Đông. Có năm có hai cơn như năm 1966 và 1989. Năm 1971 có ba cơn xảy ra trong tháng 5.

- Các cơn bão sớm có đặc điểm chung gì?

- Đặc điểm chung là chúng rất ít đổ bộ vào Việt Nam. Chúng thường vào hoặc chưa vào đến biển Đông rồi quặt lên phía bắc như kiểu cơn bão số 1.

- Như vậy, chí ít có thể dựa vào quy luật phổ biến ấy để có thể thông báo sớm cho ngư dân đánh bắt cá xa bờ?

- Rất khó. Quy luật là một chuyện song những dị thường nằm ngoài quy luật mà cứ tự tiện thông báo thì sẽ dẫn đến những hậu quả khó lường. Lấy ví dụ cơn bão ngày 25/5/1989 mạnh cấp 10 đổ bộ thẳng vào Đà Nẵng chứ đâu có ngoặt lên phía Bắc như quy luật.

Mặt khác, lâu nay hầu như chúng ta chưa có các biện pháp phòng tránh bão ở ngoài khơi biển Đông và vùng biển quốc tế. Từ trước đến nay, việc theo dõi bão chủ yếu chỉ để phòng tránh cho khu vực biển Đông gần bờ và trên đất liền.

Chính vì thế, nếu nói bất ngờ, Trung tâm bị bất ngờ khi thấy tai nạn xảy ra ở nơi rất xa bờ biển và trong tình trạng báo bão gần và bão xa như thế.

- Ngay từ khi bão hình thành ở vùng tây Thái Bình Dương, số liệu phân tích của các trung tâm báo bão thế giới đều có nhận định khá giống nhau là bão số 1 sẽ dịch chuyển về phía bắc. Trung tâm có biết xu thế này và nếu biết tại sao không đưa ra dự báo sớm hơn?

- Đúng là trung tâm cũng biết xu hướng đó vì các số liệu chúng tôi xử lý cũng có tham khảo các dự báo của các trung tâm phân tích quốc tế. Nhưng chúng tôi không thể và không dám dự báo sớm hơn vì mấy lẽ:

Thứ nhất, tất cả trung tâm khí tượng quốc tế đều [COLOR=Red]không dám khẳng định ão có thực sự chuyển hướng lên phía bắc hay không và đều không biết nó sẽ dịch chuyển lên phía bắc chính xác ngày nào.[/COLOR]b

Bản thân các dự báo của họ thay đổi từng 6 giờ một. Khoảng thời gian bão đổi hướng ở vị trí góc thước thợ - ngoặt lên hướng bắc - cũng chưa đầy một ngày, từ 1h sáng 15/5 đến 13h chiều cùng ngày. Nhưng trước đó, hướng của nó ổn định tới 7 ngày.

Chính vì thế, chúng tôi chỉ có thể đưa ra những dự báo có xác xuất xảy ra lớn nhất. [COLOR=Red]Nếu đưa ra tất cả khả năng có trong tay, e rằng các cơ quan có trách nhiệm không biết xử lý thế nào.[/COLOR]

Thứ hai, chỉ bằng cách theo dõi thật chặt chẽ, sát sao từng biến đổi nhỏ của cơn bão mới có thể đưa ra được các dự báo với mức chính xác cao. Còn với các dự báo trước nhiều ngày, sai số dự báo khá lớn.

- Nhưng vẫn có thể đưa ra các phương án khác nhau theo thứ tự ưu tiên về khả năng xảy ra?

- Nói thế thì vô cùng lắm mặc dù tôi đồng ý là có thêm thông tin ấy hẳn sẽ có ích hơn cho ngư dân.

- Từ trước đến nay ngành thủy sản có bao giờ đặt hàng với Trung tâm cung cấp thông tin thời tiết để phục vụ đánh bắt xa bờ chưa?

- Chưa bao giờ. Chỉ có tin dự báo chung thôi, kể cả dự báo bão.

- Theo bà, có nên làm thông tin dự báo cho riêng nhóm này, nhất là khi kinh tế của chúng ta đang hướng đến khai thác các lợi thế biển?

- Tôi nghĩ nếu điều này xảy ra thì rất tốt, nhưng lại phụ thuộc vào nhiều yếu tố. Trước hết, chúng tôi có thể làm dự báo chi tiết hơn về thời tiết cho các vùng biển và ngư trường theo thỏa thuận riêng với ngành thủy sản.

Về phía ngư dân, tôi nghĩ họ cần trang bị các thiết bị thông tin cần thiết để có thể thu được trực tiếp thông tin dự báo chi tiết của chúng tôi.

(Theo Tiền Phong)

one

23-05-2006, 11:07 AM

[QUOTE=R.I.P]...[/QUOTE]

Em xin mình, đây là topic nói về bão, bão to đấy, nhiều người chết lắm đấy. Những bài đầy không khí vui tươi thân mật thế này mình cho vào mật thư cho em nhờ. Em cảm ơn mình, vạn bội.

mentha

23-05-2006, 11:18 AM

Cái nghề đi biển vôn dĩ rất nguy hiểm. Ngư dân khi ra khơi họ không có gì bấu víu ngoài niềm tin vào trời đất, thánh thần... Vì mê tín nên việc trang bị áo phao cho các tàu cá rất khó. Họ không muốn mang áo phao lên tàu vì kiêng cữ.... Khi gặp nạn họ chỉ ôm can nhựa để bơi. Nhiều dự án giảm nghẹ thiên tai dựa vào cộng đồng đều gặp khó khăn khi muốn trang bị áo phao cho các tàu đánh cá... Bà Dương Liên Châu chỉ biết nói xuông...

gavorot

23-05-2006, 11:38 AM

Bão đã xẩy ra rồi, người đã chết rồi, ai chịu trách nhiệm, chịu trách nhiệm đến đâu thì các bác cứ để mấy vị ngồi ăn lương từ tiền thuế của bà con làm việc, em thấy các bác cứ ngồi đây cãi nhau chẳng giải quyết được việc gì. Hay ai đó lại muốn thể hiện mình tài giỏi, biết nhiều đọc nhiều nhân chuyện này thế? Các bác cãi nhau nỗi đau mất mát của bà con có dịu đi không? Đừng có bảo là để rút kinh nghiệm nhé, nghe nhiều rồi, quen lắm. Em ngồi đọc bài các bác viết, thấy hay quá, uyên thâm quá và sắc sảo quá, nhưng nghĩ cho cùng em có cảm giác các bác cũng giống giống những người mà các bác hay chửi" Chỉ có nói là giỏi"! Tai sao trong số những người "Tài giỏi" các bác không có ai có hành động gì nhằm bù đắp một phần nhỏ những đau thương mất mát của bà con, nhằm xoa dịu đi nỗi đau và xích lại tình người? Làm đi chứ, cãi nhau làm cái đíu gì, có khi bà con đọc những lời tranh luận của các bác nỗi đau lại bị cày xới lên, đau lại đau hơn.Em nghĩ là nên làm thì hơn các bác a! Tranh luận chỉ dành cho những vấn đề khác thôi, còn nỗi đau mất mát của bà con là hiên hữu, mà các Bác đíu làm được nữa thì im lặng mẹ nó đi cho em nhờ, cãi nhau mãi nghe ngứa lắm, ông nội em vốn nhà quê chân đất mắt toét học hành thì không có, nhưng khi nghe em đọc các cuộc tranh luận của các bác, ông em vốn ít học đã phải chửi thề, ĐM mấy cái thằng rỡm đời, đầu óc chữ nghĩa thì không biết đến đâu, chỉ biết nói phét, khoe khoang là giỏi. Thế đấy các Bác a!!!

koii

23-05-2006, 11:49 AM

[QUOTE=gavorot]Làm đi chứ, cãi nhau làm cái đíu gì, có khi bà con đọc những lời tranh luận của các bác nỗi đau lại bị cày xới lên, đau lại đau hơn.[/QUOTE]

Làm gì thì cũng phải tranh luận lấy ý kiến nhiều chiều trước khi hành động, Quốc hội cũng thế, Đảng cũng thế, chẳng riêng gì chủ đề này. Chưa bàn bạc kỹ mà đã hành động thì gọi là "manh động" đấy bác ạ.

chomolungma

23-05-2006, 12:02 PM

[QUOTE=koii]Làm gì thì cũng phải tranh luận lấy ý kiến nhiều chiều trước khi hành động, Quốc hội cũng thế, Đảng cũng thế, chẳng riêng gì chủ đề này. Chưa bàn bạc kỹ mà đã hành động thì gọi là "manh động" đấy bác ạ.[/QUOTE]

Thế bạn cá chép tranh luận về vấn đề gì ở đây nhỉ? Cũng chỉ là đáng lẽ thế này, đáng lẽ thế nọ khi mà ai cũng biết việc xảy ra rồi, rất nhiều người đã thiệt mạng rồi!

Đâu đó ở bên kia đang có đợt quyên góp ủng hộ đồng bào gặp nạn do bão số 1 đấy bạn cá chép ạ.

koii

23-05-2006, 12:10 PM

[QUOTE=chomolungma]Thế bạn cá chép tranh luận về vấn đề gì ở đây nhỉ? Cũng chỉ là đáng lẽ thế này, đáng lẽ thế nọ khi mà ai cũng biết việc xảy ra rồi, rất nhiều người đã thiệt mạng rồi!

Đâu đó ở bên kia đang có đợt quyên góp ủng hộ đồng bào gặp nạn do bão số 1 đấy bạn cá chép ạ.[/QUOTE]

Ủng hộ cũng chỉ là giải quyết hậu quả thôi, công nhận là cần nhưng không giải quyết dứt điểm, tất nhiên nhà em cũng góp 1 tay chứ. Nhưng quan trọng là sau này có cải tiến gì về dự báo (như TS Thành nói chẳng hạn) hay không? Không cứ năm nào cũng chết người, rồi lại quyên góp.

Tin Tin

23-05-2006, 02:22 PM

[QUOTE=NCC]Trích dẫn thì phải đầy đủ chứ!
Nguyên văn đây:Ngay từ khi bão hình thành ở vùng tây Thái Bình Dương, số liệu phân tích của các trung tâm báo bão thế giới đều có nhận định khá giống nhau là bão số 1 sẽ dịch chuyển về phía bắc. Trung tâm có biết xu thế này và nếu biết tại sao không đưa ra dự báo sớm hơn?

- Đúng là trung tâm cũng biết xu hướng đó vì các số liệu chúng tôi xử lý cũng có tham khảo các dự báo của các trung tâm phân tích quốc tế. Nhưng chúng tôi không thể và không dám dự báo sớm hơn vì mấy lẽ:

Thứ nhất, tất cả trung tâm khí tượng quốc tế đều không dám khẳng định bão có thực sự chuyển hướng lên phía bắc hay không và đều không biết nó sẽ dịch chuyển lên phía bắc chính xác ngày nào.

Bản thân các dự báo của họ thay đổi từng 6 giờ một. Khoảng thời gian bão đổi hướng ở vị trí góc thước thợ - ngoặt lên hướng bắc - cũng chưa đầy một ngày, từ 1h sáng 15/5 đến 13h chiều cùng ngày. Nhưng trước đó, hướng của nó ổn định tới 7 ngày.

Chính vì thế, chúng tôi chỉ có thể đưa ra những dự báo có xác xuất xảy ra lớn nhất. Nếu đưa ra tất cả khả năng có trong tay, e rằng các cơ quan có trách nhiệm không biết xử lý thế nào.[/QUOTE]
Nói thật là em chả ngại quote đầy đủ đâu, nhưng vì em thấy chối quá nên ko thể quote được. Bác lại bảo mọi người đi tin lời thanh minh thanh nga của mấy người đấy cho sai lầm tội ác của họ là sao.

Thứ nhất, đã nói là dự báo thời tiết thì không một ai lại khẳng định là "bão có thực sự chuyển hướng lên phía bắc hay không và đều không biết nó sẽ dịch chuyển lên phía bắc chính xác ngày nào". Mọi thứ chỉ là "it is forecast that". Và kết qua dự đoán được đưa ra dựa trên phương án có xác suất lớn nhất. Nếu bão đi đến đâu dự đoán đến đấy và đợi đến khi nó thực sự chuyển hướng mới forecast như các ông bà ấy thì nói làm cái đ'eo gì nữa. Và tàu thuyền làm sao chạy kịp được nữa.

Thứ hai, năng lực làm việc của cơ quan dự báo này là ở khả năng xác định phương án nào có xác suất lớn nhất. Nếu như thông tin của các báo Tuổi trẻ và Vietnamnet là chính xác thì tại sao trong khi tất cả các đài khí tượng hiện đại của thế giới (Hải quân Mỹ: JTWC, Nhật: JMA, yahoo, CNN, BBC.. ) đều dự đoán hướng bắc từ ngày 12, tức là theo họ phương án có xác suất lớn nhất là hướng bắc, thì chỉ có mấy ông bà Việt Nam khăng khăng cho rằng phương án có xác suất lớn nhất là hướng tây tây bắc?

Thứ ba, nếu đã tự thấy rằng cơn bão này diễn biến phức tạp vượt quá khả năng dự báo của mình thì phải trung thực thông báo cho dân biết những khả năng di chuyển khác của cơn bão. "Nếu đưa ra tất cả khả năng có trong tay, e rằng các cơ quan có trách nhiệm không biết xử lý thế nào": thế ko đưa ra các khả năng, bây giờ các cơ quan có trách nhiệm xử lý thế nào đây? Bao nhiêu người chết xử lý thế nào đây, dân là người phải chịu chứ cơ quan chức năng nào chịu? Người làm khoa học phải đặt sự trung thực lên hàng đầu. Nếu như thông báo trung thực là cơn bão có nhiều khả năng di chuyển lên phía bắc có phải đã giúp được bao nhiêu người chạy bão không? Mấy chữ chung chung "có khả năng đổi hướng" giúp gì được ai?

Còn những ai đang bảo không tranh luận nữa, các vị có biết năm nào cũng bao nhiêu người chết như thế này ko? Các vị cứ quyên góp giúp đồng bào đi nhưng tiền bạc làm sao bù đắp lại được mất mát về người .

koii

23-05-2006, 03:40 PM

Tranh luận giữa một cán bộ ngành dự báo khí tượng và chính TS Thành:

Cơn bão Chanchu: đâu là nguyên nhân của thảm họa? (http://www.vysa.jp/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=10783&page=1#pid79186)

Scholes

23-05-2006, 04:07 PM

[quote=Trung tướng Nguyễn Đức Soát, Phó Chủ tịch Ủy ban Tìm kiếm cứu nạn] Thông thường, khi xuất hiện những cơ bão đầu mùa chúng tôi cảnh báo ít khi bão vào vùng biển nước ta, nhất là vào tháng 5, tháng 6. Chỉ riêng có năm 1989 có cơn bão số 2 vào Đà Nẵng và năm 2004 có cơn bão số 2 cũng vào Nam Trung bộ, còn lại hầu hết các cơ bão đầu mùa đều đi về hướng bắc[/quote]

[quote=Lê Huy Ngọ, Trưởng ban Chỉ huy PCLB TW] Diễn biến cơn bão số 1 có bước di chuyển đột ngột và bất thường. Thực ra trước đó chúng ta đã có sự dự báo rồi nhưng dự báo cũng chưa lường hết được mức độ tác động và chưa cụ thể lắm. Thứ hai, bão diễn biến quá đột ngột trong khi trước đó, toàn bộ phương án triển khai của chúng ta là phương án bão sẽ đổ bộ vào Việt Nam.[/quote]

Không hiểu ông Ngọ có đủ năng lực và kinh nghiệm làm ở ban PCLB TW không? Còn ông Soát đã chuẩn bị những gì cho phương án bão chuyển lên hướng bắc mà đến sáng 21/5 mới có tàu cứu nạn xuất phát? Sao không có kế hoạch cứu hộ cứu nạn từ trước?

[quote=Nguyễn Văn Thương, Chủ tịch UBND quận Thanh Khê]Khi nghe bão ở tọa độ hơn 13 vĩ bắc, tôi biết ngư dân mình bị nạn rồi!".[/quote]

[quote=Tuổi Trẻ, 9g ngày 14/5]Trưa hôm qua 13/5, bão số 1 (có tên quốc tế là Chanchu) đã vượt qua quần đảo Philippines vào biển Đông. Vào đêm qua, vị trí tâm bão ở vào khoảng 13,9 độ vĩ bắc; 119 độ kinh đông. Sức gió mạnh nhất ở vùng gần tâm bão đã mạnh cấp 11 (từ 103 đến 117km/giờ), giật trên cấp 11. ... Trong 48 giờ tới bão số 1 dự kiến di chuyển lệch lên phía Bắc[/quote]

[quote=Trần Văn Huy, Giám đốc Sở Thủy sản - Nông Lâm Đà Nẵng, 22g ngày 19/5] cho hay, do mới nhận được thông tin chiều nay nên tới thời điểm này, vẫn chưa đề ra biện pháp gì khả dĩ để có thể cứu giúp các ngư dân đang gặp nạn ở ngoài khơi. Mọi việc phải chờ đến cuộc họp sáng mai 20/5 tại Ban chỉ huy Phòng chống lụt bão TP![/quote]

Thế quái nào từ ngày 14-15 ông chủ tịch quận đã dự đoán ngư dân bị nạn mà đến chiều 19 Sở Thủy sản mới có tin??? Hay ông chủ tịch quận ém tin để còn cá độ với Williams Hill??? Cứ cho là nhận được tin chiều 19/5, đến ngày 21/5 tàu cứu nạn mới khởi hành, họp hành đíu gì mà lâu thế???

Túm lại cứ đổ lỗi cho "bão chuyển hướng đột ngột" và "bà con ngư dân ta rất chủ quan" là xong à??? Mịa!!!

uatkimhuong

23-05-2006, 06:11 PM

Các bác ạ, "Chết người là tại thiên tai đổi hướng đột ngột"!:(( Bác Ngọ tuy chẳng dự báo được thời tiết nhưng khi nào có bão, có lụt bác đều chống thuyền đi phát mì tôm cho bà con. Nhiệt tình đến như vậy thì khi bà con đang gặp lúc khó khăn cũng cảm thấy được an ủi.
Còn cái ông chủ tịch quận Thank Khê gì đó phát biểu hơi bị buồn cười. Ông không phải là người dự báo thời tiết mà ông phát biểu cứ như : ô kìa con vịt... 2 chân. Dù tâm bão đang ở 13 độ vĩ bắc, không có nghĩa là nó sẽ đi qua chỗ bà con đang đánh bắt, bởi vì cũng có thể nó sẽ quay sang hướng khác, đi sang chỗ khác.
Bà con đi đánh bắt xa bờ bắt buộc phải có radio và GPS đi kèm thuyền. Vấn đề ở đây là trong 1 ngày có bao nhiêu lần có dự báo thời tiết. Các loại radio bà con có có đủ sức bắt nổi sóng của đài hay của trạm dự báo thời tiết nào không? Hay là bà con mon men ra gần tới địa phận lãnh hải Vn thì sóng radio của TQ đã đè nghiến mất sóng của VN rồi?
Xem báo chí thấy sự cứu hộ của VN quá chậm mà bực mình. Lúc có thiên tai các bố toàn ngồi họp rồi đổ trách nhiệm cho nhau. Mình mà là chủ tịch mình cách mẹ nó hết chức của mấy thằng cứ ngồi họp suông đi.
Chả lẽ hải quân mình yếu tới mức không có nổi 1 cái thuyền để đi cứu hộ?!

Pikachu

23-05-2006, 06:28 PM

Bàn về dự báo thiên tai ở VN
http://www.nhandan.com.vn/tinbai/?top=37&sub=50&article=62753

Những mất mát của các quốc gia nơi có bão tràn qua có thể xem là bất khả kháng. Nhưng việc hàng trăm ngư dân nước ta bị chết và mất tích trên Biển Ðông là một thiệt hại đau đớn. Nếu có được những thông tin chính xác về diễn biến của bão thì thiệt hại này có khả năng giảm được.

Cơn bão số 1 (bão Chanchu) tràn qua Philippines và đổ bộ vào Trung Quốc gây thiệt hại nặng nề về người và của không chỉ đối với người dân hai quốc gia bị ảnh hưởng trực tiếp của bão, mà còn cướp đi mạng sống của nhiều ngư dân VN.

Theo các nguồn tin báo chí, phần lớn các tàu bị nạn do nhận được thông tin bão đổ bộ vào Quảng Ðông, cho nên đang từ vùng tránh bão gần Ðài Loan, các chủ tàu quyết định đi ra biển quá sớm.

Một số tàu khác gặp nạn khi bão không đi vào VN như dự báo, mà lại đổi hướng lên phía bắc nơi họ đang trú bão. Ở một vùng biển, trung bình hằng năm có đến gần mười cơn bão và áp thấp và áp thấp nhiệt đới như Biển Ðông thì việc xác định vị trí và thời gian tránh bão cho tàu thuyền là điều kiện bảo đảm an toàn cho các hoạt động trên biển. Tuy nhiên, các thông tin dự báo bão ở VN hiện chỉ đưa ra với hạn 24 giờ thì các phương tiện tàu đi biển của ngư dân không kịp tìm chỗ tránh an toàn được.

Trước hết, cần nghiêm túc xem xét các quy định hiện hành về dự báo bão xa, bão gần, bão khẩn cấp; vì không phải chỉ có bão gần mới gây tác hại đến nước ta.

Theo quy định dự báo thiên tai hiện hành, cơn bão Chanchu vẫn thuộc diện "bão xa". Nhận thức này không còn phù hợp vì các hoạt động kinh tế, quốc phòng dân sinh của nước ta đã mở rộng phạm vi ra biển xa trên diện tích gấp ba lần đất liền.

Mặt khác, công tác khí tượng ở VN không quan tâm đầy đủ đến dự báo biển, trong đó có dự báo bão. Thực tế việc triển khai dự báo bão được xem như một phần của dự báo khí tượng cho vùng đất liền và ven bờ.

Chính vì vậy, cho nên, mặc dù từ ngày 11-5-2006, trên mạng điện tử quốc tế đã có bản đồ dự báo đường đi của cơn bão Chanchu khi đến gần kinh tuyến 105 độ đông sẽ đổi hướng về phía bắc, mà sau đó các thông tin dự báo của VN vẫn đưa ra nguy cơ đổ bộ vào đất liền nước ta.

Kiểu thông tin dự báo và cảnh báo này trở nên thông dụng ở VN. Ðây là một trong những nguyên nhân làm cho người dân trên biển, cũng như ven bờ biển không biết tìm đường nào an toàn và khi nào thì nên tránh. Phải nói rằng, việc dự báo chính xác đường đi và cường độ của bão là hết sức khó khăn, tuy nhiên hiện tại chúng ta vẫn có thể đưa ra được các dự báo dài hạn tương tự như các Trung tâm dự báo quốc tế vẫn làm về đường đi của bão và phạm vi ảnh hưởng của nó.

Vì thông tin dự báo bão cần được cập nhật thường xuyên cho nên chúng ta không sợ dự báo sai trong trường hợp khó, mà chỉ lo đưa dự báo không kịp thời trong những trường hợp thông thường. Tuy đường đi của cơn bão Chanchu có vẻ dị thường, nhưng ngay từ khi đi vào Biển Ðông, các trung tâm cảnh báo quốc tế đều thống nhất đưa ra dự báo đường đi của bão không khác mấy so với thực tế; họ cũng không dẫn ra khu vực ảnh hưởng đến ven bờ VN, thế mà các nhà dự báo VN lại cảnh báo bão có thể đổ bộ vào đất liền.

Phải chăng vì chúng ta chưa có được các chuyên gia dự báo biển giỏi? Thật ngạc nhiên, đối với một quốc gia biển như VN mà chúng ta không có được một bộ môn khí tượng - khí hậu biển thật sự trong các viện nghiên cứu khoa học chuyên ngành về khí tượng, thủy văn và hải văn.

Tuy hơn 40 năm qua, chúng ta đạt nhiều kết quả về điều tra khảo sát tài nguyên - môi trường Biển Ðông, nhưng những kết quả về khí tượng - khí hậu biển thì còn sơ sài. Lĩnh vực dự báo biển và tương tác biển - khí quyển chỉ còn được xem như những môn học kinh điển trong các trường đại học hoặc một số đề tài nghiên cứu khoa học chứ không có điều kiện triển khai trong thực tế.

Trên thế giới, ngành dự báo khí tượng - thủy văn - hải văn được xem là một ngành khoa học - kỹ thuật phục vụ công ích. Tuy kết quả dự báo sẽ được ứng dụng cho nhiều mục đích cụ thể của nhiều ngành kinh tế khác nhau nhưng không thể xem nó như một ngành kinh tế - kỹ thuật.

Do lâu nay nước ta không coi trọng công tác dự báo biển cho nên mặc dù Nhà nước có đầu tư cho công tác điều tra, nghiên cứu lĩnh vực khí tượng - thủy văn, nhưng hiệu quả thu được chưa cao.

Do không được tập hợp, chỉnh lý và phân tích các nguồn số liệu, dữ liệu nghiên cứu trong nước và quốc tế về tương tác biển - khí quyển - lục địa trên khu vực Biển Ðông, cho nên phần lớn các kết quả nghiên cứu vẫn nằm yên trong các kho tư liệu.

Có thể nói, những thông tin dự báo khí tượng - thủy văn và hải văn trên các phương tiện thông tin đại chúng của VN hiện nay chỉ đạt trình độ của các nước tiên tiến cách đây 40 - 50 năm.

Chẳng có nước nào mà tại thời điểm này trên các tờ báo hằng ngày lại không có được một bản đồ dự báo thời tiết cho ngày hôm sau. Ðã đến lúc chúng ta cần đưa những thông tin đầy đủ, ngắn gọn và dễ hiểu về điều kiện thời tiết, thiên tai lên các phương tiện thông tin đại chúng, nhằm giúp phần lớn nhân dân, trong đó có nhiều người mà cuộc sống đang phụ thuộc hoàn toàn vào điều kiện tự nhiên này.

GS.TS ÐINH VĂN ƯU - Ðại học Quốc gia Hà Nội

Không rõ bác này có phải giáo sư về khí tượng thủy văn hay địa lý gì đó không. Một câu bôi đậm có lẽ lý giải được, vì cán bộ của mình trình độ tiếng Anh kém.

Scholes

23-05-2006, 07:35 PM

[QUOTE=uatkimhuong]Các bác ạ, "Chết người là tại thiên tai đổi hướng đột ngột"!:(( Bác Ngọ tuy chẳng dự báo được thời tiết nhưng khi nào có bão, có lụt bác đều chống thuyền đi phát mì tôm cho bà con. Nhiệt tình đến như vậy thì khi bà con đang gặp lúc khó khăn cũng cảm thấy được an ủi. [/quote]

Có thể ông Ngọ có tâm tốt hoặc có diễn xuất tốt (theo đồn đại) - đều quý cả. Tớ đek biết vụ Lã Thị Kim Oanh thế nào, nhưng với cơn bão nguy hiểm được dự đoán là có diễn biến phức tạp, ít khả năng đổ bộ vào VN (theo lời ông Soát) mà vẫn "toàn bộ phương án triển khai của chúng ta là phương án bão sẽ đổ bộ vào Việt Nam" thì đúng là ông này có vấn đề về năng lực. Chả trách được bà Châu, Phó Giám đốc Trung tâm dự báo khí tượng thủy văn TW, có phát biểu mang tính sỉ nhục thế này: "Nếu đưa ra tất cả khả năng có trong tay, e rằng các cơ quan có trách nhiệm không biết xử lý thế nào".

Con người mà như thế thì đầu tư tiền vào máy móc thiết bị làm gì cho phí.

[quote=http://www.haiphong.gov.vn/cw-thp/vn/index.asp?fuseaction=3&articleid=4635]
Sáng 27/8, Cục Hàng Hải Việt Nam tổ chức tổng kết Dự án đóng 6 tàu tìm kiếm cứu nạn trên biển có sử dụng vốn Oret của Chính phủ Hà Lan và bàn giao tàu Sar 413. Dự án đóng 6 tàu tìm kiếm cứu nạn trên biển sử dụng vốn Oret của Chính phủ Hà Lan có tổng mức đầu tư 27 triệu euro. Trong đó 8,5 triệu euro, chiếm 32% tổng mức đầu tư và viện trợ không hoàn lại của chính phủ Hà Lan. Phần còn lại là vốn đối ứng do Chính phủ Việt Nam trực tiếp chi trả.

... Nội dung của Dự án bao gồm đóng 6 tàu tìm kiếm cứu nạn cao tốc, hiện đại trong đó có 3 tàu loại Sar 41 có chiều dài 41 m, tốc dộ 26 hải lý/h, tầm hoạt động cách bờ 250 hải lý
[/quote]
250 hải lý = 1389 km

[QUOTE=uatkimhuong]Còn cái ông chủ tịch quận Thanh Khê gì đó phát biểu hơi bị buồn cười. Ông không phải là người dự báo thời tiết mà ông phát biểu cứ như : ô kìa con vịt... 2 chân. Dù tâm bão đang ở 13 độ vĩ bắc, không có nghĩa là nó sẽ đi qua chỗ bà con đang đánh bắt, bởi vì cũng có thể nó sẽ quay sang hướng khác, đi sang chỗ khác.
[/QUOTE]
Đúng là dự đoán của ông chủ tịch (dựa trên kinh nghiệm đi biển???) có thể đúng hoặc sai. Nhưng đã nghĩ được thế thì phải làm gì chứ? Không có chuẩn bị gì cả à? Sao đến tận chiều 19 trên Sở Thủy sản mới biết? Mà ngay từ sáng 18 người nhà ngư dân đã nghe tin nhiều tàu bị chìm qua hệ thống ICOM rồi. Liên lạc thời nay còn chậm hơn cả thời đốt lửa truyền tin vài trăm năm trước!?!

lapassion

23-05-2006, 07:58 PM

Scholes em anh tính thế nào mà 250 hải lý bằng 1389km thế?

V.T

23-05-2006, 08:48 PM

:) các bạn rất nhiệt tình, rất thương dân nhưng mà thể hiện lòng thương bằng cách chửi chính phủ là chuyện ai cũng làm được. Em thấy d/c trung tướng & trung tâm dự báo trả lời vừa phải, đúng vào vấn đề.

Đường đi của bão dị dạng, các trung tâm trên thế giới nó hiện đại thế mà còn đoán sai thì mình đoán trúng thế x nào được. Mà dự báo thời tiết phức tạp bỏ mẹ, các bác đoán gái nó thay đổi thế nào, VN-index nó tăng hay giảm đã khó nói gì gió bão 4 phương 8 hướng. Có chăng là đoán sau khi bão đã xong rồi như TS Thành.

Thêm nữa là tàu thì bé, máy bay thì bay ngắn, khả năng không có mà thích đi cứu hộ giữa giông bão, chết thêm cả 1 đống ngoài đấy thì ai khóc cho.

Lang thang

23-05-2006, 09:33 PM

undefinedTai nạn đến với dân chài Đà Nẵng là một điều rất đáng tiếc. Cả nước đang chia buồn với những người dân gặp nạn.

Nhưng chú Scholes này em thấy là chắc chỉ 1 phần là thương dân thôi. Còn đến 9/10 là đang hả hê vì có dịp chửi bới Nhà nước. Mà chửi rất chi là ngu.

Dự báo thời tiết là một việc cực kỳ phức tạp. Thế giới nó đi trước mình bao năm, đầu tư bao tiền, rồi đủ kiểu dữ liệu mà còn có lúc đoán sai nữa là mình. Mà dự báo mình có đoán sai đâu, chỉ dự đoán chậm thôi hơn tụi nó thôi. Công nghệ yếu kém, thông tin không đầy đủ làm sao đoán bừa được. Trước đến nay chú có nghe thông tin thời tiết không, chỉ dự báo được trong 24 giờ tới thôi. Người ta đã làm hết khả năng rồi.

Mà trước nay VN mình chỉ lo bão vào biển Đông và đất liền thôi, chứ bão mà qua Phi rồi lượn sang TQ thì anh em coi như là vỗ tay ăn mừng chết cbn bọn TQ đi. Lãnh đạo phía trên làm sao mà biết được là có vài chục tàu của Đà Nẵng đang đánh cá ở đó.

Còn chuyện cứu hộ, cái khu đấy xa ơi là xa, đi mấy ngày chưa về đến nơi mà chưa có tin tức rõ ràng thì chú gửi tàu đi thì cứu cái gì. Mà chuyện cứu hộ không phải kiểu như là " Em đang ở quán Internet xxx phố yyy, anh đến ngay cứu em" đâu nhé. Biển cả mênh mông, tàu ít, vùng biển xa lạ không có kinh nghiệm thì tìm cái khỉ gì. Trong hoàn cảnh này chỉ có nhờ cứu hộ ở các nước sở tại là hợp lý nhất. Và người ta đã nhờ rồi. Thế nhé.

vitdoi

23-05-2006, 09:56 PM

Xem TV thấy chiếu bà con ngư dân: Buồn.
Lãnh đạo đất nước mà toàn mất bò rồi mới lo làm chuồng, kiểm điểm với cả rút kinh nghiệm: Chán.

Tôi theo dõi cơn bão này rất sớm vì có chút việc riêng, chủ yếu là từ http://www.hurricanealley.net/index.html . Nói chung bọn nó dự báo chính xác đường đi từ sớm khoảng 12/5. Bạn gì ở trên nói là dự báo thời tiết là khó khăn, công nghệ của mình kém thì không cứu được người là đúng nửa đầu. Chỉ có vài nước có siêu máy tính như Mỹ, Nhật là tính chính xác tương đối được đường đi, nhưng những thông tin này thường được công bố để mọi người cùng phòng tránh, chẳng ai giữ là của riêng như bạn nghĩ.
Còn các phương thức để thông báo cho ngư dân và cứu nạn thì không phải VN là nước duy nhất có ngư dân đi làm xa hàng ngàn km nhé. Ngửng lên nhìn bọn bên cạnh nó làm thế nào !
Tóm lại là kiến thức kém, dấu dốt thì dân mình chết thôi. Uất không chịu được vì mạng người VN rẻ quá.

liv

23-05-2006, 10:04 PM

[QUOTE=vitdoi]Còn các phương thức để thông báo cho ngư dân và cứu nạn thì không phải VN là nước duy nhất có ngư dân đi làm xa hàng ngàn km nhé. Ngửng lên nhìn bọn bên cạnh nó làm thế nào ![/QUOTE]

bác em ạ, các nước khác nó có dân đi biển xa từ ngàn năm nay rồi, nước mình mới 1 vài năm lại đây thì kinh nghiệm, thiết bị, cung cách liên lạc bằng chúng nó thế nào được.

NCC

23-05-2006, 10:11 PM

Các tàu đánh cá dạng này ở VN đều là tàu nhỏ, phương tiện thông tin liên lạc duy nhất là bộ đàm và radio. Ra khỏi lãnh hải (các tàu bị nạn đều đang đánh bắt ở hải phận quốc tế) thì liên lạc bằng bộ đàm là không còn. Chỉ có thể liên lạc bằng bộ đàm với một số tàu thuyền hải quân hoạt động gần đó! Và tất nhiên là không có GPS (động chạm nghề nên Uất uất quá :D ) nên tất cả các dự báo thời tiết ngư dân đều nghe qua sóng radio.
VN có mấy thuyền cứu hộ nhưng không đủ tầm hoạt động đến ngoài đó, hơn nữa hoạt động cứu hộ chỉ có khi bão đã tan hoặc suy yếu! Không thể thí thêm mạng người được! (các tàu cứu hộ chỉ hoạt động được trong tầm 250 hải lý tức là trong vùng đặc quyền kinh tế) Phần lớn các tàu này khi gặp bão đều cách bờ khoảng 700-800 hải lý
@Scholes: 1 hải lý bằng 1852m, 250 hải lý chỉ là hơn 400km thôi!
@Vitdoi: VN chết nhiều trong lần này phần vì thiếu thông tin (anh đã nói ở trên), phần vì dự báo sai, sau khi nghe chạy cũng không kịp và phần lớn các tàu này đều là tàu nhỏ, động cơ công suất kém - chạy không kịp, lương thực và dầu phải thả bớt xuống biển tránh lật tàu!

[QUOTE=uatkimhuong]Các bác ạ, "Chết người là tại thiên tai đổi hướng đột ngột"!:(( Bác Ngọ tuy chẳng dự báo được thời tiết nhưng khi nào có bão, có lụt bác đều chống thuyền đi phát mì tôm cho bà con. Nhiệt tình đến như vậy thì khi bà con đang gặp lúc khó khăn cũng cảm thấy được an ủi.
Còn cái ông chủ tịch quận Thank Khê gì đó phát biểu hơi bị buồn cười. Ông không phải là người dự báo thời tiết mà ông phát biểu cứ như : ô kìa con vịt... 2 chân. Dù tâm bão đang ở 13 độ vĩ bắc, không có nghĩa là nó sẽ đi qua chỗ bà con đang đánh bắt, bởi vì cũng có thể nó sẽ quay sang hướng khác, đi sang chỗ khác.
Bà con đi đánh bắt xa bờ bắt buộc phải có radio và GPS đi kèm thuyền. Vấn đề ở đây là trong 1 ngày có bao nhiêu lần có dự báo thời tiết. Các loại radio bà con có có đủ sức bắt nổi sóng của đài hay của trạm dự báo thời tiết nào không? Hay là bà con mon men ra gần tới địa phận lãnh hải Vn thì sóng radio của TQ đã đè nghiến mất sóng của VN rồi?
Xem báo chí thấy sự cứu hộ của VN quá chậm mà bực mình. Lúc có thiên tai các bố toàn ngồi họp rồi đổ trách nhiệm cho nhau. Mình mà là chủ tịch mình cách mẹ nó hết chức của mấy thằng cứ ngồi họp suông đi.
Chả lẽ hải quân mình yếu tới mức không có nổi 1 cái thuyền để đi cứu hộ?![/QUOTE]

Pikachu

23-05-2006, 10:19 PM

bác em ạ, các nước khác nó có dân đi biển xa từ ngàn năm nay rồi, nước mình mới 1 vài năm lại đây thì kinh nghiệm, thiết bị, cung cách liên lạc bằng chúng nó thế nào được

Em thấy những thứ đi sau thường phải kế thừa được những kinh nghiệm của những thứ trước đó. Nhưng chắc không phải trường hợp dân mình.
So sánh thì hơi khập khiễng nhưng trong vụ Katrina năm ngoái, Giám đốc cơ quan quản lý khẩn cấp của Mỹ mất chức. Còn ở ta, lại vài cuộc họp rút kinh nghiệm rồi cũng đâu vào đấy thôi. Bác Vitdoi nói kiến thức kém và dấu dốt em thấy rất tâm đắc. Nếu được, em bổ sung thêm 2 đặc điểm nữa cho cán bộ (cán bộ trung cao cấp), đó là thiếu trách nhiệm và kém trong ứng xử. Cái cách các ông bà chức năng nói về chuyện dự báo sai, chuyện không cứu kịp... nó hợp lý nhưng bàng quan, như là đang phân tích về chuyện của ai chứ không phải của nước mình, dân mình. Em đang xem cảnh cứu hộ trên biển. Dân mình cho xác vào thúng rồi ròng dây để kéo lên thuyền cứu hộ. Trông thảm lắm.

vitdoi

23-05-2006, 10:22 PM

[QUOTE=liv]bác em ạ, các nước khác nó có dân đi biển xa từ ngàn năm nay rồi, nước mình mới 1 vài năm lại đây thì kinh nghiệm, thiết bị, cung cách liên lạc bằng chúng nó thế nào được.[/QUOTE]
Chú lói thế lào chứ thế này thì không ngửi được

uatkimhuong

23-05-2006, 10:40 PM

Ặc ặc, động chạm đêk gì nghề tớ. Nghề tớ không cần dùng GPS. Mịa, thằng nào nghề mình mà dùng GPS mà quen mình mình chửi bỏ mẹ. hehe. Mí cả GPS không có chức năng nghe! GPS chỉ là thiết bị định vị thôi. Chẳng qua chỉ để bà con biết được là đang ở cái vị trí nào, để khi có làm sao thì thông báo SOS được là tao đang chìm dần ở chỗ ấy chỗ ấy. Tất nhiên trong trường hợp đó thì sóng nó chưa kịp đánh tan tàu, chứ như bị bão này thì GPS cũng về với hà bá thôi.
Thực ra tớ cóc biết bà con thuyền thủng, mủng mẹt thế nào mới được đi đánh bắt xa bờ. Chắc chắn phải có qui định về chuyện này. Xa bờ thì chắc xa như bà con bị bão. Sáng nay có thằng nó email cho tớ nó bảo muốn đi oánh bắt xa bờ thì phải có 1 thuyền trị giá 300tr, thiết bị GPS đâu như 13tr, radio thì rẻ bèo. Ặc ặc, tớ mới đi xem lại sổ tiết kiệm của đời tớ thấy chưa đến 20tr.! Như vậy tớ giả thiết là bà con đi vay ngân hàng. Nghe thế nó hợp lý hơn là bảo bà con giàu thì còn ma nào nó nộp tiền cứu trợ nữa. Vì giả thiết thế nên tớ giả thiết tiếp là mọi chuyện đánh bắt xa bờ là phải có tổ chức. Đài báo đã nói chuyện này khá lâu rồi, nếu cái mủng nào mà không hợp với tổ chức xa bờ là chỉ được đánh bắt gần bờ thôi.
Còn chuyện cứu hộ mà bảo phải chờ cho hết thiên tai định họa đã rồi mới cứu nghe nó buồn cười. Chưa thấy ở đâu lý luận thế cả. Nếu đang cháy nhà, có người bên trong, ông lính cứu hỏa cứ ngồi uống nước hoặc chỉ phun tí nước xung quanh nhà, rồi chờ cháy xong mới vào cứu người vì lý do là nhỡ ông ấy xông vào thì chết luôn cả ông ấy thì sao, thì hơi bị nhắng. Có trận động đất lại chờ cho nó động hết đi mới đến cứu thì bà con chết đói, chết khát, chết rét từ tám đời.
Nguyên nhân vì sao lần này dân ta bị chết do 1 cơn bão thậm chí đã được chính bản thân cơ quan dự báo thời tiết nước ta dự báo được trước hướng đi của nó gần 24h chắc là nằm ở khâu giữa cơ quan đó với thuyền của bà con không có dây liên lạc internet. Nếu có chắc chắn chả ai chết. Cho nên trách nhiệm thuộc về mấy ông viễn thông! Mấy ông phát biểu ba lăng nhăng mấy hôm nay chắc bí quá nên không biết nguyên nhân sâu sa này. Tớ hi vọng các ông ấy vào đây đọc rồi ngày mai phát biểu lại cho nó khách quan!

shophiu

23-05-2006, 10:46 PM

[QUOTE=uatkimhuong]...thiết bị GPS đâu như 13tr...[/QUOTE]

chỉ cần 1-200$ là được rồi, mua rẻ bán đắt kinh thế em Uốt :-0

Pikachu

23-05-2006, 10:46 PM

http://images4.dantri.com.vn/Uploaded/lantm/33-nan-nhan-thoat-chet.1.jpg
Trần Anh Tới vừa thoát chết trở về, người vợ chưa cưới nắm chặt tay anh trong nỗi xúc động khôn tả, cuối năm nay họ sẽ làm đám cưới. (Ảnh: Trần Đức - Dân Trí)

Hơi lạc đề chút nhưng em nhìn ảnh này xúc động quá.

bg1102

23-05-2006, 10:48 PM

Hê hê, trước đây cũng có dự án đánh bắt cá xa bờ đấy, mỗi tầu được đầu tư nhiều tiền phết (có đến 1 tỷ không nhỉ?) Nhưng một thời gian sau đến đoạn thu hồi vốn, bà con đếch chịu, thế là dự án tèo.

uatkimhuong

23-05-2006, 10:48 PM

[QUOTE=shophiu]chỉ cần 1-200$ là được rồi, mua rẻ bán đắt kinh thế em Uốt :-0[/QUOTE]
À cái GPS cầm tay thì chỉ 200 là hết, mặc dù có loại cầm tay có giá tới cả ngàn. Còn cái loại thằng cu kia nó bảo 13tr. thì tớ không bít nó có thêm cái giề! Với lại, GPS có khi giá nó tới vài chục ngàn. Với lại, trong dự án mua GPS cho dân đánh bắt xa bờ, biết đâu GPS nó đột ngột lên giá.

bg1102

23-05-2006, 10:53 PM

Mà có khi nghèo thì xin nương nhờ anh TQ cái vụ "Hải đăng số" này cũng được nhỉ:
http://vnexpress.net/Vietnam/The-gioi/2006/05/3B9EA0C6/

shophiu

23-05-2006, 10:56 PM

GPS đắt hay rẻ ăn nhau ở độ chính xác và bản đồ đi kèm. Đi biển thì cần gì bản đồ, độ chính xác thì tối thiểu cũng thừa đủ cho dân đi biển (khoảng vài chục mét trong trường hợp xấu nhất). Cái SAR (Search and Rescue) thì đợi con Vinasat chắc là mình tự làm được, không cần cái Inmarsat nữa.

uatkimhuong

23-05-2006, 11:01 PM

[QUOTE=shophiu] Đi biển thì cần gì bản đồ,
[/QUOTE]
:-(( :-(( :-(( :-(( :-(( Thôi, chào chào, hôm nay thế đủ rồi.

Tây Độc

23-05-2006, 11:05 PM

Ờ nhờ, đi biển cần gì bản đồ. Làm gì có đèn xanh đèn đỏ đâu, đi xả láng đê.

shophiu

23-05-2006, 11:17 PM

hơ hơ, ý em là dùng GPS trong trường hợp SAR chứ, nên mới không cần bản đồ, coordinates là đủ.
[color=white]mẹ, các bác bỉ em hơi kinh đới.[/color]

uatkimhuong

23-05-2006, 11:19 PM

[QUOTE=shophiu]hơ hơ, ý em là dùng GPS trong trường hợp SAR chứ, nên mới không cần bản đồ, coordinates là đủ.
[/QUOTE]
:-(( :-(( :-(( :-(( :-(( Thôi tớ chào hẳn đây. Đ.c ở lại chơi với đống coordinates nhé. Thế này thì bà con còn gặp bão nhiều lắm.

shophiu

23-05-2006, 11:28 PM

bố khỉ, em cũng đe'o muốn lèm bèm 3 cái chuyện kỹ thuật ở đây nhưng chị Uốt biết thế nào thì chỉ cho em với. Cái SAR beacon đe'o phải để nhận và gửi vị trí thì chị gửi cái bỏ mẹ gì ạ? "Tôi đang ở cách bờ biển các bạn Tàu thân yêu 1000 cây à?", đù...

NCC

23-05-2006, 11:43 PM

Sophiu không biết rằng đang múa rìu qua mắt thợ ư?

shophiu

23-05-2006, 11:48 PM

em mà nói em cũng là thợ (định vị) thì hơi kinh bác nhỉ? chỉ phải cái trên này hở ra dễ bị lòi đuôi lắm. Thế thôi em xin lỗi chị Uốt cho nó được việc. Các bác mà thấy off-topic quá thì xóa mẹ đi hộ em.

NCC

23-05-2006, 11:53 PM

[QUOTE=uatkimhuong]Ặc ặc, động chạm đêk gì nghề tớ. Nghề tớ không cần dùng GPS. Mịa, thằng nào nghề mình mà dùng GPS mà quen mình mình chửi bỏ mẹ. hehe. Mí cả GPS không có chức năng nghe! GPS chỉ là thiết bị định vị thôi. Chẳng qua chỉ để bà con biết được là đang ở cái vị trí nào, để khi có làm sao thì thông báo SOS được là tao đang chìm dần ở chỗ ấy chỗ ấy. Tất nhiên trong trường hợp đó thì sóng nó chưa kịp đánh tan tàu, chứ như bị bão này thì GPS cũng về với hà bá thôi.[/QUOTE]
Đồng ý! Hoàn toàn đồng ý với đồng chí về vụ này! :D :D :D
[QUOTE=uatkimhuong]Thực ra tớ cóc biết bà con thuyền thủng, mủng mẹt thế nào mới được đi đánh bắt xa bờ. Chắc chắn phải có qui định về chuyện này. Xa bờ thì chắc xa như bà con bị bão. Sáng nay có thằng nó email cho tớ nó bảo muốn đi oánh bắt xa bờ thì phải có 1 thuyền trị giá 300tr, thiết bị GPS đâu như 13tr, radio thì rẻ bèo. Ặc ặc, tớ mới đi xem lại sổ tiết kiệm của đời tớ thấy chưa đến 20tr.! Như vậy tớ giả thiết là bà con đi vay ngân hàng. Nghe thế nó hợp lý hơn là bảo bà con giàu thì còn ma nào nó nộp tiền cứu trợ nữa. Vì giả thiết thế nên tớ giả thiết tiếp là mọi chuyện đánh bắt xa bờ là phải có tổ chức. Đài báo đã nói chuyện này khá lâu rồi, nếu cái mủng nào mà không hợp với tổ chức xa bờ là chỉ được đánh bắt gần bờ thôi. [/QUOTE]
Dự án đánh bắt xa bờ phá sản rồi! Tàu đánh bắt xa bờ là gộp dăm cái thuyền cũ lại, làm ăn tập thể, đóng cái thuyền trị giá khoảng 1.3tỉ. Bà con cứ hồ hởi nhận nhưng đánh bắt chung nên chán hoặc sau một thời gian dùng thì bảo là "tàu tao tuy cũ nhưng vẫn đánh bắt được, tại sao tự dưng tao phải đi vay tiền?" thế là bỏ đấy! Sau này đấu giá toàn 300-500tr/chiếc! Tàu của dự án tất nhiên là có GPS nhưng vấn đề là bà con ko dùng tàu đó!
[QUOTE=uatkimhuong]Còn chuyện cứu hộ mà bảo phải chờ cho hết thiên tai định họa đã rồi mới cứu nghe nó buồn cười. Chưa thấy ở đâu lý luận thế cả. Nếu đang cháy nhà, có người bên trong, ông lính cứu hỏa cứ ngồi uống nước hoặc chỉ phun tí nước xung quanh nhà, rồi chờ cháy xong mới vào cứu người vì lý do là nhỡ ông ấy xông vào thì chết luôn cả ông ấy thì sao, thì hơi bị nhắng. Có trận động đất lại chờ cho nó động hết đi mới đến cứu thì bà con chết đói, chết khát, chết rét từ tám đời.[/QUOTE]
ơ thế mà đúng đấy! Dập lửa bao giờ cũng phải phun ướt ở ngoài cho đỡ nóng, đỡ lửa rồi mới nhảy vào bơm tiếp & cứu người còn kẹt lại! Đang động đất thì trước tiên phải trốn đã rồi hết động đất có muốn cứu ai thì cứu!
[QUOTE=uatkimhuong]Nguyên nhân vì sao lần này dân ta bị chết do 1 cơn bão thậm chí đã được chính bản thân cơ quan dự báo thời tiết nước ta dự báo được trước hướng đi của nó gần 24h chắc là nằm ở khâu giữa cơ quan đó với thuyền của bà con không có dây liên lạc internet. Nếu có chắc chắn chả ai chết. Cho nên trách nhiệm thuộc về mấy ông viễn thông! Mấy ông phát biểu ba lăng nhăng mấy hôm nay chắc bí quá nên không biết nguyên nhân sâu sa này. Tớ hi vọng các ông ấy vào đây đọc rồi ngày mai phát biểu lại cho nó khách quan![/QUOTE]
vấn đề này đã nhắc ở trên rồi, ko cần nhắc lại nữa nhỉ

setsunai

24-05-2006, 12:10 AM

[QUOTE=uatkimhuong]
Còn chuyện cứu hộ mà bảo phải chờ cho hết thiên tai định họa đã rồi mới cứu nghe nó buồn cười. Chưa thấy ở đâu lý luận thế cả. Nếu đang cháy nhà, có người bên trong, ông lính cứu hỏa cứ ngồi uống nước hoặc chỉ phun tí nước xung quanh nhà, rồi chờ cháy xong mới vào cứu người vì lý do là nhỡ ông ấy xông vào thì chết luôn cả ông ấy thì sao, thì hơi bị nhắng. Có trận động đất lại chờ cho nó động hết đi mới đến cứu thì bà con chết đói, chết khát, chết rét từ tám đời.[/QUOTE]

Vụ này em Uất sai rồi. Nguyên tắc của cứu hộ là bao giờ cũng phải đảm bảo 1 mức an toàn nhất định cho người tham gia cứu hộ rồi mới bắt đầu hoạt động cứu hộ.

flanker

24-05-2006, 09:41 AM

Báo cáo các cụ, Vn mình chỉ có 1 tàu SAR 411 do Hà Lan đóng thôi, mấy cái sau nó chuyển giao công nghệ, dự án 8 triệu $ đấy ạ. Nhưng mấy con này bé như tàu tuần duyên, không đi xa được, vận tốc tối đa 50km/h. Bé quá, xem hình ảnh của PV Tuổi trẻ đi theo tàu thấy SAR lắc lư như thằng say rượu
Tàu của ta

Chiều dài toàn bộ: 42,8 m
Chiều dài đường nước: 40,00 m
Chiều rộng mép boong: 7,11 m
Chiều cao mép boong: 3,77 m
Mớn nước: 2,52 m
Lượng chiếm nước: 86,7 tấn
http://www.ttvnol.com/uploaded/goblue/taucuuho.jpg
Còn đây là chiếc Rescue ship - Nanhaijiu111 của Khựa, ngon hơn nhiều:
http://zjphoto.yinsha.com/log/23/200604/2006040118505359/2.jpg
http://zjphoto.yinsha.com/log/23/200604/2006040118505359/1.jpg
http://zjphoto.yinsha.com/log/23/200604/2006040118505359/5.jpg
http://zjphoto.yinsha.com/log/23/200604/2006040118505359/6.jpg
http://zjphoto.yinsha.com/log/23/200604/2006040118505359/7.jpg http://zjphoto.yinsha.com/log/23/200604/2006040118505359/8.jpg
Thuyền viên: 14 người

Người bị nạn: 16 người

scrotum

24-05-2006, 09:48 AM

Việt nam còn có một lực lượng là Cảnh sát biển. Trong đội hình cứu hộ sao mình không thấy nhắc đến lực lượng này lần nào nhỉ. Mình cũng không nắm rõ được chức năng nhiệm vụ của 3 lực lượng vũ trang trên biển gồm có: Hải quân, Biên Phòng, Cảnh sát biển. Bạn nào thông thạo phân tích giùm mình.

deco

24-05-2006, 09:54 AM

Tàu Nanhaijiu này có chỗ đỗ cho trực thăng đúng không các bác nhỉ? Thế thì khi cần nó huy động được trực thăng chứ không sợ ra giữa biển hết xăng như của ta. Dân mình nhất là dân ĐN hiền nên mấy ông bà dự báo và cứu hộ mới yên vị để phát biểu những câu vào đầu người khác như vậy.

NCC

24-05-2006, 09:59 AM

Tôi rất ngạc nhiên thấy rất nhiều bạn bức xúc chỉ trích ông này bà nọ. Giờ thử hỏi nếu các bạn ở vị trí những người đó thì liệu các bạn có làm được tốt hơn không với cùng một điều kiện về khả năng cứu hộ, phương tiện... như những người mà các bạn đang chỉ trích!
Tìm ra giải pháp có lẽ hay ho hơn là ngồi một chỗ chửi! Chửi dễ lắm, làm khó hơn nhiều!

xeko

24-05-2006, 10:01 AM

Bạn VT đếch làm về dự báo cho nên phát biểu cảm tính vãi lái. Mấy bạn còn lại cũng toàn dền dứ tao biết cái này, tao thợ cái kia xong léo dám nói vì cũng ngại có thằng nó moi cái dốt ra, cho nên cứ ỡm ờ ỡm ờ. Thế thì mình nghĩ các bạn có về nhà cũng chỉ nói phét và chửi đời thôi chứ chắc gì đã có tâm làm thử xem cứu giúp được thêm bao nhiêu con người.

deco

24-05-2006, 10:20 AM

Em đọc báo thấy tin ngư dân mình giơ biểu ngữ cảm ơn TQ không biết có bác nào có ảnh không. Em coi loáng thoáng trên TV không nhìn rõ có phải chữ Hoa ko. Theo em biết thì dân đi biển QN, ĐN có một số người là người Hoa nhưng họ lấy đâu ra giấy trắng mà viết lời cảm ơn chứ?

http://www.nguoiquangnam.de/anh/baoso1/binh%20minh%207.JPG

http://www.nguoiquangnam.de/anh/baoso1/binh%20minh%2010.JPG

http://www.nguoiquangnam.de/anh/baoso1/binh%20minh%204.JPG

flanker

24-05-2006, 10:23 AM

Vâng, thì em thấy sao nói vậy, lực bất tòng tâm phải chịu chứ có chỉ trích ai đâu. Tàu mình bé, hạn chế về tốc độ, bán kính hoạt động, lôi thằng Khựa lên so sánh, tham khảo tí
<nguồn XINHUA, SINA, CHINADAILY>
http://image2.sina.com.cn/dy/o/2006-05-21/b5c0ee5ef6e91880c30ebcb666a0f9eb.jpg
http://image2.sina.com.cn/dy/o/2006-05-21/4538453d65cb8dbfae0c7ee0168b7c68.jpg
http://image2.sina.com.cn/dy/o/2006-05-21/d5d480f4383d265aa7d42809661c6b30.jpg
http://www.gov.cn/jrzg/images/images/00123f37b7b805d94a7b01.jpg
http://www.gov.cn/jrzg/images/images/00123f37b7b805d94a8102.jpg
http://www.chinadaily.com.cn/china/2006-05/22/xin_500503220920376267503.jpg
http://www.chinadaily.com.cn/china/2006-05/22/xin_500503220920532105964.jpg

mentha

24-05-2006, 10:34 AM

[QUOTE=NCC]Các tàu đánh cá dạng này ở VN đều là tàu nhỏ, phương tiện thông tin liên lạc duy nhất là bộ đàm và radio. Ra khỏi lãnh hải (các tàu bị nạn đều đang đánh bắt ở hải phận quốc tế) thì liên lạc bằng bộ đàm là không còn. Chỉ có thể liên lạc bằng bộ đàm với một số tàu thuyền hải quân hoạt động gần đó! Và tất nhiên là không có GPS (động chạm nghề nên Uất uất quá :D ) nên tất cả các dự báo thời tiết ngư dân đều nghe qua sóng radio.
Chỗ này NCC hơi bị nhầm! Phần lớn các tàu đánh xa bờ như các tàu gặp nạn đều có GPS nhá. Cách đây mấy năm rồi! Ngư dân thả câu, thả lưới xong, bấm GPS để lúc sau quay đến vớt...
Còn phương tiện liên lạc thì hơi kém tí thôi, chạy xa quá lên Đài Loan hoặc sang Thái thì chịu chứ loanh quanh Trường Sa, Hoàng Sa thì gọi cứ vô sờ tư đi!
Nguyên nhân gây ra thảm họa cơn bão số 1 này thì
- Tại ông giời gây ra bão to: cách lý giải này hợp với các bác lãnh đạo nhất!
- Tại ngành dự báo khí tượng thủy văn kém cỏi quá: chuyện có thật 100%: các cán bộ của TT DBKTTV quốc gia khăng khăng: họ dự báo theo kinh nghiệm tốt hơn so với sử dụng các mô hình toán (khác gì chửi bọn Mỹ dự báo kém!), và còn nói: dự báo chính xác đến 60% là tốt lắm rồi! May mà nói chuyện với tôi chứ nói với Xeko là vỡ alo rồi!
- Phương tiện của ngư dân lạc lậu: Tầu thuyền, thiết bị an toàn, liên lạc.. đều khôngổn.
- Ngư dân mê tín quá, họ không chịu trang bị các thiết bị bảo hộ. Mang áo phao lên tài thì sợ sui xẻo. Tuy vật để giảm thiểu thiệt hại tương tự như bão số một trước mắt chúng ta hãy cầu trời cho đừng gây bão nữa, vì mọi sự sẽ thay đổi chậm chạp lắm...
Thôi tôi đi góp tiền ủng hộ đồng bào tôi ở Quảng Ngãi đây!

sn@ke

24-05-2006, 10:40 AM

Cảnh sát biển chắc quản lý an ninh trật tự trên biển; Biên phòng thì bảo đảm toàn vẹn lãnh thổ tại biên giới; Hải quân là một quân chủng của QĐND Việt Nam, bác Tủm tìm đọc Pháp lệnh bộ đội biên phòng với Pháp lệnh lực lượng cảnh sát biển hộ em cái. Trong cái vụ cứu hộ, nhất là trên biển thì khá là nan giải cho các lực lượng này bởi biển cả thì mênh mông khó mà sức người lại có hạn, cần phải có tàu mà phải tàu to. Phía HQ sắp được trang bị Gepard chắc cũng tăng thêm khả năng cứu hộ.
http://www.tathy.com/thanglong/showthread.php?t=6346

Pikachu

24-05-2006, 11:15 AM

Bác deco đang ở Quảng Nam? Bác Mentha phân tích nguyên nhân chính xác rồi. Nguyên nhân nghiêm trọng nhất ở trong cái đầu người. Ở phía người nhà nước thì dự báo theo kinh nghiệm, không quan tâm đến dự báo quốc tế nói gì hoặc không biết tiếng Anh. Ở phía ngư dân thì mê tín. Cái này đáng trách nhưng cũng đáng thương, nhận thức của họ chỉ đến thế, lẽ ra phải tuyên truyền hoặc có biện pháp xử phạt, ép buộc, nhưng không mấy ai trong số người nhà nước làm cả. Với tình hình một nước dân trí kém như nước ta, khi có sự việc xảy ra, đổ lỗi cho dân là dễ nhất.

V.T

24-05-2006, 11:40 AM

[QUOTE=xeko]Bạn VT đếch làm về dự báo cho nên phát biểu cảm tính vãi lái. [/QUOTE]

Xeko biết thì dạy em nào, cứ dền dứ mãi ;)

muathu1336

24-05-2006, 11:42 AM

[QUOTE=Mướp]Bác deco đang ở Quảng Nam? Bác Mentha phân tích nguyên nhân chính xác rồi. Nguyên nhân nghiêm trọng nhất ở trong cái đầu người. Ở phía người nhà nước thì dự báo theo kinh nghiệm, không quan tâm đến dự báo quốc tế nói gì hoặc không biết tiếng Anh. Ở phía ngư dân thì mê tín. Cái này đáng trách nhưng cũng đáng thương, nhận thức của họ chỉ đến thế, lẽ ra phải tuyên truyền hoặc có biện pháp xử phạt, ép buộc, nhưng không mấy ai trong số người nhà nước làm cả. Với tình hình một nước dân trí kém như nước ta, khi có sự việc xảy ra, đổ lỗi cho dân là dễ nhất.[/QUOTE]
Đồng ý với bác, bên cạnh đó, cơn bão gây thiệt hại cho phía Trung Quốc, đài báo đưa tin ầm ĩ, là có 15 người thiệt mạng, trong khi phía Việt nam, quân ta, thì mãi đến những ngày gần đây mới bắt đầu đưa tin. Thật là hết chịu nổi

NCC

24-05-2006, 02:06 PM

Pikachu

24-05-2006, 02:45 PM

Cho đến khi nhìn thấy tàu, bắt được liên lạc thì phía VN không biết có bao nhiêu tàu đang ở ngoài khơi, bao nhiêu người trên tàu, ko biết tọa độ hiện tại của tàu, không biết tàu nào chìm, tàu nào không, không biết vân vân và vân vân.... thống kê và đưa tin kiểu gì?

Ngay cả việc không biết này cũng là một khuyết điểm lớn của các cơ quan có trách nhiệm rồi bác ạ. Tại sao anh làm quản lý mà lại không biết có bao nhiêu tàu ra khơi, trong khi nhiều tàu đã đi cả tháng, mà tàu đánh bắt xa bờ phải là tàu khá lớn? Nhỡ người ta không đi đánh bắt hải sản mà vượt biên hay làm cướp biển chắc cũng phủi tay nói không biết là xong.

bg1102

24-05-2006, 03:21 PM

Thực trạng nó thế đấy, biết làm thế nào được. Ngay đến số PMU mà nhà nước còn không quản lý được cơ mà, nói gì đến số thuyền ra khơi trên biển cả mênh mông.

188bet

25-05-2006, 11:13 AM

Thế này thì chứng tỏ mấy anh khí tượng thủy văn nhà mình không thèm quan tâm đến cái nước khác dự báo mà cứ cho của mình dự báo mới chính xác rồi . Cách chức ngay ai chịu trách nhiệm cái này cho lần sau chừa cái thói làm ẩu ấy đi .
[COLOR=Black]Dự báo bão Chanchu của VN quá khác biệt với đài quốc tế[/COLOR]

Dự báo của Trung tâm dự báo khí tượng thủy văn trung ương quá chậm và có sự khác biệt so với đài của Philippines, Hawaii, Hong Kong, hải quân Mỹ. Dưới đây là những dữ liệu về bão Chanchu (trước khi thảm họa xảy ra).

Ngay tối 12/5, khi tâm bão còn ở Philippines, Đài khí tượng Hong Kong đã dự báo đường đi của bão Chanchu (bão số 1) không đổ bộ vào VN. Trong khi đó, vào sáng 14/5, mặc dù dự báo muộn hơn, Trung tâm Dự báo khí tượng thủy văn trung ương (VN) lại cho rằng, bão Chanchu “trong 24 giờ tới sẽ di chuyển theo hướng tây tây bắc”. Trung tâm cũng dự báo đường đi của bão là hướng thẳng vào VN.

http://www.vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2006/05/3B9EA1E7/baodl.jpghttp://www.vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2006/05/3B9EA1E7/baovn.jpg

Lúc 20h ngày 13/5, Đài khí tượng Hong Kong và các đài trong khu vực đã xác định đường đi của bão Chanchu là hướng thẳng lên phía bắc, vào vùng biển giữa đảo Hải Nam và Đài Loan. Trong khi đó, bản tin lúc 3h30 ngày 15/5 (tức là vẫn muộn hơn rất nhiều so với các đài khác) của Trung tâm Dự báo khí tượng thủy văn trung ương vẫn đưa ra một dự báo: “Tâm bão cách bờ biển Quảng Ngãi - Phú Yên 690 km về phía đông. Dự báo trong 24 giờ tới, bão sẽ di chuyển theo hướng giữa tây tây bắc và tây bắc”. Và theo bản đồ dự báo đường đi cơn bão Chanchu của trung tâm, bão sẽ hướng thẳng vào đảo Hải Nam.

http://www.vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2006/05/3B9EA1E7/baodl1.jpghttp://www.vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2006/05/3B9EA1E7/baovn1.jpg

20h ngày 14/5, Đài khí tượng Hong Kong và các đài khí tượng khu vực tiếp tục dự báo đường đi bão Chanchu theo lộ trình cũ (lộ trình dự báo này sau đó đã được xác định là gần đúng với đường đi thực tế của bão). Nhưng, trong bản tin phát lúc 9h30 ngày 15/5, đã có sự “đột ngột thay đổi” trong dự báo của Trung tâm Dự báo khí tượng thủy văn VN. Đối chiếu bản đồ dự báo đường đi của bão do trung tâm phát lúc 3h30 và 9h30, thấy rõ sự thay đổi đó là rất lớn.

http://www.vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2006/05/3B9EA1E7/baodl2.jpghttp://www.vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2006/05/3B9EA1E7/baovn1.jpg

Phiu

25-05-2006, 11:26 AM

Đcm cái bọn dự báo sao chúng nó không tỏ ra là người có tự trọng mà từ chức đi nhỉ? Chết bao nhiêu người mà vẫn cứ ngồi ngụy biện, mai anh gửi mẹ bài báo kêu gọi bọn 4 này nghỉ mẹ đi cho nhẹ nợ

Pikachu

25-05-2006, 11:45 AM

Bài này em gửi trong phản hồi cho Tuổi trẻ, hơi xúc động quá, nhưng phải nói là cái kiểu phản ứng của mấy ông bà khí tượng này khó chấp nhận. Đọc bài trả lời phỏng vấn bà phó gđ đã thấy chối, hôm qua nghe trên VTV1 ông gđ nói mấy câu lý giải vòng vo lại càng thấy chối.

Tôi không thể hiểu nổi tại sao một cơ quan dự báo khí tượng thuỷ văn cấp quốc gia lại có thể dự báo sai lệch đến như vậy. Hậu quả của việc dự báo sai lệch này đã rõ, mẹ mất con, vợ mất chồng, con mất cha, anh em mất anh em, cuộc sống của nhiều gia đình ở một dải miền Trung vốn đã khó khăn sẽ càng khốn đốn. Nhưng nguyên nhân của việc thế giới dự báo một đằng, nước ta dự báo một nẻo này là gì? Phải chăng vì trình độ cán bộ dự báo của ta có hạn, hay nói đúng hơn là dốt (không tính toán được chính xác đường đi của bão, cũng không biết ngoại ngữ vi tính để tham khảo thông tin của các cơ quan thông tin nước ngoài)? Phải chăng vì các vị cán bộ ấy nghĩ rằng mình dự báo sai cũng chẳng chết ai (vì bão có đi vào đất liền đâu!)? Phải chăng vì các vị cán bộ ấy nghĩ rằng trên biển không có con dân nước Việt? Thật không thể hiểu nổi! Và càng khó hiểu hơn với phản ứng và những lời lý giải của những vị lãnh đạo cơ quan dự báo khí tượng thuỷ văn khi sự việc đau lòng đã xảy ra. Họ nói cứ như họ không sai, không biết, không liên quan.

Pikachu

25-05-2006, 11:56 AM

Vừa gửi bài đi thì đọc được cái này trên Thanh Niên
http://thanhnien.com.vn/Chaobuoisang/2006/5/25/149684.tno

Gửi bà Phó giám đốc Trung tâm khí tượng thủy văn trung ương

Trần Chí Hiển

Điều gì tôi được biết, sau khi đọc bài trả lời phỏng vấn của bà Phó giám đốc Trung tâm khí tượng thủy văn (Báo Tiền Phong, ngày 23/5/2006)? Đó là:

1- Trung tâm khí tượng thủy văn T.Ư đã làm đúng quy chế báo bão lũ và khi báo cáo tiến trình báo bão lũ thì chưa có ý kiến gì phê phán công việc của Trung tâm cả.
Lãnh đạo Chính phủ không phải là các nhà khí tượng. Tôi tin lãnh đạo Chính phủ ra quy chế trên cơ sở dự thảo của cấp ngành chủ quản, có thẩm định của các đơn vị khác. Không ai biết rõ hơn ngành chủ quản quy chế ấy có đủ hay chưa đủ đối với thực tế cuộc sống.

Có hiện thực là ngư dân Việt Nam (vào lúc này còn chưa rõ bao nhiêu) đã không thoát chết, kể cả khi họ qua sóng VOV vẫn nghe các bản báo bão ấy.

2- Trung tâm biết là quy luật phổ biến của các cơn bão sớm là không đổ bộ vào Việt Nam mà thường đổi hướng quặt lên phía Bắc, nhưng Trung tâm không thể và không dám chắc điều này, vì lẽ cũng có trường hợp hiếm gặp là bão không ngoặt lên phía Bắc (bà dẫn ra ví dụ là cơn bão năm 1989).

Và có hiện thực là ngư dân VN không thoát chết khi cơn bão số 1 đã làm đúng cái "thông lệ" của các cơn bão sớm, vì họ chạy về chỗ mà theo thông lệ bão sẽ ngoặt lên.

3- Các Trung tâm dự báo của quốc tế đều giống nhau là họ dự báo rất sớm khả năng bão Chanchu sẽ đổi hướng lên phía Bắc cao hơn là giữ hướng đổ vào Việt Nam, Trung tâm khí tượng thủy văn T.Ư biết các dự báo trên, nhưng không dám báo về khả năng này, vì như bà nói, các trung tâm quốc tế kia cũng không khẳng định chắc chắn bão sẽ chuyển hướng, mà Trung tâm Việt Nam thì muốn dự báo "có xác suất lớn nhất".

Điều này khá mỉa mai, thưa bà Phó giám đốc. Theo tôi, về bản chất, Trung tâm VN đã không dự báo cái gì cả, mà thực ra chỉ thông báo hướng bão đang đi, nó đi đến đâu thông báo đến đó. Tôi đã đọc thấy có trung tâm ngày 13.3 đã khẳng định xác suất bão đổ về phía Hồng Kông lớn hơn là giữ hướng vào Việt Nam. (Đây là những dòng nguyên gốc tiếng Anh mà người ta đã gửi cho tôi, trích từ đường dẫn của một trung tâm dự báo châu Á: About the track, the most probable track at this moment is that the typhoon later make a northward turn to move toward Hong Kong, than that the typhoon will keep its current track toward Vietnam-link: http://agora.ex.nii.ac.jp).

Đấy là dự báo. Còn Trung tâm khí tượng VN có hết các thông tin tham khảo này nhưng đợi đến ngày 15.5, khi bão rõ ràng chuyển hướng rồi mới báo, thì đó không là dự báo, đó là thông báo. Bão đi đến đâu,"dự báo" đến đó thì quả là cách dự báo có "xác suất lớn nhất"!

Và có hiện thực là ngư dân Việt Nam không thoát chết vì đài khí tượng nhà làm việc theo "xác suất lớn nhất".

4- Chanchu đổi hướng thước thợ ngoặt lên phía Bắc từ 1 giờ sáng đến 13 giờ cùng ngày. Trung tâm VN ra tin báo về sự đổi hướng này lúc 9 giờ 30 phút. Tức là 8,5 giờ kể từ lúc bão đã bắt đầu đổi hướng. 8,5 giờ để trung tâm của bà có thể "nhận thấy bão có nhiều khả năng chuyển hướng lên phía bắc" và "dự báo khả năng này". Lại dự báo - một từ tôi cho là dùng không đúng chút nào.

8 tiếng rưỡi, nếu thuyền ngư dân chỉ chạy được 3-4 hải lý/giờ, thì có thể vượt được 25,5-34 hải lý, hay 41-54 km. Cũng có thể chạy được nhanh hơn. Như vậy là gần thoát khỏi khu vực bán kính 400 km gió cấp 6-8 như bà nói. Đó là lúc mỗi km xa khỏi tâm bão đồng nghĩa xa khỏi cái chết.

Nhưng hiện thực là nhiều ngư dân đã không thoát chết, vì chỉ sau 9h30 ngày 15/5 họ mới có thể nhận được dự báo, không còn nghi ngờ gì cả, hết sức chắc chắn này của Trung tâm.

5- Có thể đưa ra dự báo về các khả năng khác nhau đường đi của bão (ví dụ như có thể cảnh báo Chanchu có thể đi hướng Tây Tây Bắc - Tây Bắc nhưng cũng có khả năng ngoặt lên hướng Bắc), và bà Phó giám đốc cũng nói rằng "tôi đồng ý là có thêm thông tin ấy hẳn sẽ có ích hơn cho ngư dân”. Nhưng Trung tâm không làm thế vì sợ đưa ra hơn một khả năng thì các cơ quan có trách nhiệm "không biết xử lý thế nào". Và bà cho rằng "nói thế thì vô cùng lắm"!

Chúng ta đang nói đến chuyện dự báo hai khả năng, chứ không phải vô cùng các khả năng. Theo thiển nghĩ của tôi, nếu vấn đề đặt ra là có thể có họa từ hai phía, người ta sẽ biết cách chạy về phía thứ ba, chạy được chừng nào hay chừng đó. Và chạy được, bởi từ ngày 13 đến ngày 17 là khá xa.

SonyEricsson

25-05-2006, 11:58 AM

[QUOTE=Mướp]Bài này em gửi trong phản hồi cho Tuổi trẻ, hơi xúc động quá, nhưng phải nói là cái kiểu phản ứng của mấy ông bà khí tượng này khó chấp nhận.
....
[/QUOTE]
http://thanhnien.com.vn/Chaobuoisang/2006/5/25/149684.tno ơ thế không phải đây ạ. Anh giai Hiển ấy viết cũng hay, tâm huyết. Chưa thấy phản hồi gì từ trung tâm khí tượng cả, từ chức mẹ đi cho nhanh.

Pikachu

25-05-2006, 11:58 AM

Mỗi đứa bé không có "vô cùng" các người cha đi biển. Mỗi người mẹ không có "vô cùng" các người con đi biển. Và mỗi người vợ cũng không có "vô cùng" người chồng đi biển. Và hiện thực xảy ra là những người cha, người chồng, người con ấy đã không thoát chết.

Vâng, tôi đồng ý rằng: kể cả trong trường hợp cơ quan khoa học kỹ thuật,cơ quan quản lý làm hết sức mình, làm thật tốt công việc của mình, vẫn có thể họ không thoát chết. Nhưng trong trường hợp này, tôi vẫn xin được biết:

- Ai có trách nhiệm tham mưu cho lãnh đạo Chính phủ ra quy chế? Và ai có nhiệm vụ đề xuất sửa đổi quy chế, nếu rõ ràng nó lạc hậu? Bão vào đến biển Đông là bão xa, nhưng ngư dân lại đánh bắt cá ở ngoài biển Đông thì với họ bão - đồng nghĩa nguy cơ đối mặt với cái chết - là xa hay gần? Họ bắt đầu đánh bắt xa bờ từ bao giờ, từ hôm qua, từ năm ngoái hay sao? Chính phủ có cấm việc đưa ra một đề nghị sửa quy chế nhằm cho dân an toàn hơn? Sửa một quy chế mất bao nhiêu thời gian?

- Quy chế báo bão lũ có cấm việc đưa ra hơn một khả năng, nếu các thông tin của thế giới đưa ra hai khả năng khác nhau đường đi của cơn bão, và nếu quy luật bão sớm là thường đổi hướng?

- Tại sao, quy chế nào cấm chúng ta làm cái việc mà tâm trí chúng ta, kiến thức, hiểu biết của chúng ta mách bảo rằng đó là "hẳn sẽ có ích hơn cho ngư dân"?
Điều cuối tôi xin thưa với bà:

Không nói đến những người không muốn làm việc, không làm việc. Chỉ giới hạn trong những người tận tụy thật sự, cố gắng thực sự với công việc, thì vẫn có hai cách làm việc.

Cách thứ nhất: Làm việc sao cho không ai có thể nói mình có sai sót, mình có khuyết điểm. Mục đích đó dẫn đến cách nghĩ, cách hành xử: Làm như quy chế, không mạo hiểm, lấy cái không sai, cái đúng, đủ như quy chế làm nguyên tắc hàng đầu và duy nhất.

Cách thứ hai: Làm sao để lợi nhất cho mọi người, làm sao hiệu quả cuối cùng đạt được trong chừng mực tối đa có thể. Mục đích đó dẫn đến cách hành xử: Làm theo quy chế, nhưng thấy quy chế chưa đủ thì tích cực đề xuất một quy chế khác, chưa đề xuất được hoặc chưa kịp thì tận dụng mọi khả năng trong khuôn khổ quy chế đang có để làm hết những gì mình có thể, hoặc còn trên mức có thể thông thường chút nào hay chút đó. Bởi một ly vượt lên đó có thể rất đáng giá - có khi là giá sinh mạng - đối với người khác. Rồi ngay sau đó kiên trì đề xuất, kiên trì chứng minh cần đổi quy chế.

Sợ trách nhiệm và có trách nhiệm là hai cái không giống nhau. Khác ở chỗ cái thứ hai cũng là sợ, nhưng là cái sợ ở cấp độ khác.

Là quan chức, dù nhỏ dù to, sợ trách nhiệm là điều dễ hiểu. Tôi cũng thế. Viết bài này, tôi cũng có hai cái không hẳn là sợ, nhưng ngại:

- Ngại mình không những dốt, mà chính xác là không biết gì về khí tượng, nên viết những điều ngây ngô, người biết như bà vạch ra, thì tôi xấu hổ.

- Sợ có người quy kết: Thời điểm này cần khắc phục hậu quả, sao lôi chuyện này nọ ra để phân tâm.

Nhưng cái khiến tôi vẫn viết, là cái này: Chắc chắn không ai biết cơn bão số 2 sẽ bắt đầu lúc nào. Nếu nó bắt đầu ngay giờ đây, thì Trung tâm Khí tượng vẫn có trong tay quy chế hiện hành, và cách làm hiện hành. Có nghĩa là có những người vẫn có thể không thoát chết. Nhưng nếu như họ có thể thoát chết, trong trường hợp chúng ta có cách nghĩ, cách làm khác?

Còn nếu thực sự chúng ta đã không thể có cách làm khác, thì tôi - và nhiều người không có kiến thức gì về khí tượng thủy văn -cũng mong biết. Để nhẹ lòng hơn.

24/5/2006

Trần Chí Hiển

Bác này nói được ý của nhiều người, nhất là đoạn về hai cách làm. Em cũng có ý nghĩ đó trong đầu mà không sao diễn đạt được.

Pikachu

25-05-2006, 12:00 PM

@ SonyEricsson: Em không viết được hay như vậy đâu bác. Em chỉ viết đoạn ngắn vào phần phản hồi thôi.

one

25-05-2006, 12:13 PM

Theo em biết thì Trần Chí Hiển là bút danh của bác Trần Đăng Tuấn ở VTV. Bác này có mấy bài về văn hóa làm quan với văn hóa làm dân, hay phết. Nhìn tình hình 2 bài trên Thanh niên với Tuổi trẻ, em e là mấy bác cơ quan dự báo mây mưa phải lo gia cố cái chân ghế.

muathu1336

25-05-2006, 12:33 PM

Vừa đọc được bài này,
http://tintuconline.vietnamnet.vn/vn/xahoi/92355/
Bão Chanchu không "đột ngột chuyển hướng"
Chúng tôi đã lần lượt đặt vấn đề về việc dự báo đường đi bão Chanchu của Trung tâm Dự báo khí tượng thủy văn trung ương. Đó là câu hỏi về sự khác biệt trong dự báo của trung tâm so với các đài khu vực khác như Philippines, Hawaii, Hong Kong, hải quân Mỹ...

Khác biệt như thế nào? Chúng tôi xin công bố những dữ liệu về bão Chanchu (trước khi thảm họa xảy ra) do tòa soạn lưu trữ được trong quá trình thu thập và xử lý thông tin về cơn bão này.

Chúng ta hãy nhìn vào bản đồ dự báo hướng đi bão Chanchu của Trung tâm Dự báo khí tượng thủy văn VN (bên trái) và của Đài Khí tượng Hong Kong (bên phải).

* Ngay từ tối 12-5, khi tâm bão còn ở Philippines, Đài Khí tượng Hong Kong đã dự báo đường đi của bão Chanchu: không đổ bộ vào VN.

3g30 ngày 14-5

Trong khi đó, vào sáng 14-5, mặc dù dự báo muộn hơn, Trung tâm Dự báo khí tượng thủy văn trung ương (VN) lại cho rằng bão Chanchu “trong 24 giờ tới sẽ di chuyển theo hướng tây tây bắc”. Trung tâm cũng dự báo đường đi của bão là hướng thẳng vào VN.

20g ngày 12-5

* Vào lúc 20g ngày 13-5, Đài Khí tượng Hong Kong và các đài khí tượng trong khu vực đã xác định đường đi của bão Chanchu là hướng thẳng lên phía bắc, vào vùng biển giữa đảo Hải Nam và Đài Loan.

3h30g ngày 15-5

Trong khi đó, bản tin vào lúc 3g30 ngày 15-5 (tức là vẫn muộn hơn rất nhiều so với các đài khác) của Trung tâm Dự báo khí tượng thủy văn VN vẫn đưa ra một dự báo: “Tâm bão cách bờ biển Quảng Ngãi - Phú Yên 690km về phía đông. Dự báo trong 24 giờ tới, bão sẽ di chuyển theo hướng giữa tây tây bắc và tây bắc”.

Và theo bản đồ dự báo đường đi cơn bão Chanchu của trung tâm, bão sẽ hướng thẳng vào đảo Hải Nam.

* 20g ngày 14-5, Đài Khí tượng Hong Kong và các đài khí tượng khu vực tiếp tục dự báo đường đi bão Chanchu theo lộ trình cũ (lộ trình dự báo này sau đó đã được xác định là gần đúng với đường đi thực tế của bão).

20g ngày 14-5

Nhưng, trong bản tin phát lúc 9g30 ngày 15-5, đã có sự “đột ngột thay đổi” trong dự báo của Trung tâm Dự báo khí tượng thủy văn VN. Đối chiếu bản đồ dự báo đường đi của bão do trung tâm phát lúc 3g30 và 9g30, chúng ta có thể thấy rõ sự thay đổi đó là rất đáng kinh ngạc. Thật hiếm thấy dự báo lộ trình bão nào lại được “bẻ cua đột ngột” như thế.

Là những người theo dõi sát sao và xử lý thông tin về cơn bão Chanchu, chúng tôi có thể khẳng định là hoàn toàn không có chuyện cơn bão này “đột ngột chuyển hướng”, mà sự chuyển hướng đó đã được dự báo rõ ràng từ sớm của các đài khí tượng khu vực.

Bão xa hay bão gần?

Hồi 13 giờ chiều thứ Bảy 13/5, lúc bão Chanchu vượt kinh tuyến 120 độ đông với tốc độ người đi xe đạp, Trung tâm Dự báo Khí tượng&Thủy văn Trung ương phát bản tin báo bão đầu tiên rằng Chanchu đã vào biển Đông.

Tư duy hành chính của ta giờ mới ý thức được thời điểm chuyển pha ấy ý nghĩa thế nào sau thảm họa hàng trăm ngư dân chết và mất tích khơi xa vừa rồi.

Đợi Chanchu đến kinh tuyến 120, TT Dự báo khí tượng & Thủy văn mới cho phát “tin bão xa” mỗi ngày 4 tin chính. Đúng là xa thật, cách bờ biển 1.400 km, nếu đấy là thông tin chỉ cho người trên hoặc gần bờ.

Điều đó có nghĩa là quy chế báo bão gần như “quên” bà con đánh bắt xa bờ, nơi ngư trường thường cách bờ 500, thậm chí 700 – 800 hải lý (tương đương 1.300-1.500 km). Thành thử Chanchu xa với người trong bờ lại hóa thành bão gần, thậm chí, bão khẩn cấp với ngư dân nơi “ngư tràng”.

Việc này lại làm bộc lộ yếu kém kinh niên trong phối hợp, phân công trách nhiệm giữa các bộ, ngành và, có thể nói, ở cấp hành chính cao nhất.

Chương trình đánh bắt hải sản xa bờ được Thủ tướng giao Bộ Thủy sản thực hiện và triển khai từ năm 1997 tại 29 tỉnh, thành. Thế mà khi ban hành quy chế mới ngày 25/11/2005 về “báo áp thấp nhiệt đới, bão, lũ” để thay quy chế năm 1998, không mảy may có một dòng, một từ đề cập đến phục vụ nền kinh tế xa bờ vốn đang trở thành mũi nhọn cạnh tranh của các nước có biển?

Hỏi lại mới biết bản quy chế này, Bộ Thủy sản chẳng có ý kiến gì. Ngành thủy sản cũng chưa bao giờ đặt hàng bên khí tượng thủy văn nhóm thông tin phục vụ đánh bắt xa bờ. Ngược lại, Bộ Tài nguyên & Môi trường cũng chưa bao giờ sang gõ cửa đối tác để tìm tiếng nói chung.

Rộng hơn, chúng ta ký kết hẳn hoi một hiệp định đa phương về tìm kiếm cứu nạn trên biển trong khu vực. Nhưng cụ thể hóa nó, ký các hiệp định song phương lại gần như chưa làm được với ai. Và có lẽ chẳng ai chịu trách nhiệm.

Thế mới có chuyện ngư dân các nước và vùng lãnh thổ Philippines, Trung Quốc, Đài Loan và Hồng Kông, nghe tiếng gọi “thu quân” bằng các thứ tiếng Anh, Hoa, về trú bão Chanchu kịp thời. Ngư dân ta cũng trong vùng phủ sóng ấy gần như mù tịt (đương nhiên còn có nguyên nhân chí tử là nhiều bà con không có hoặc có bộ đàm lạc hậu).

Một hiệp định song phương, theo đó, các bản tin báo bão được phát đồng thời ba thứ tiếng Anh, Hoa và Việt trên một tần số chung theo thỏa thuận để tất cả ngư dân không phân biệt quốc tịch có thể nhận được thông tin kịp thời trên cùng bộ thiết bị, chả nhẽ lại không thể?

Cũng có thể nghĩ đến một hiệp định song phương, theo đó, tàu thuyền Việt Nam có thể nhận được tín hiệu báo bão từ hệ thống nhận dạng tự động (AIS) của Trung Quốc vừa triển khai và cứu sống toàn bộ ngư dân nước này thoát khỏi thảm họa Chanchu.

Những người “làm nghề biển hồn treo cột buồm” tiên phong ngoài xa kia, họ không đáng bị quên như vậy.

Chanchu là bão gần hay bão xa là do cách nhìn của chính chúng ta, của các nhà vạch chính sách. Nhưng có một cơn bão trong lòng những ngư phủ sống sót trở về, trong trái tim tan vỡ của thân nhân các nạn nhân xấu số, và trong tâm trí những ngư dân ngày mai lại tấp tểnh ra khơi không phải chỉ vì miếng cơm manh áo của chính họ. Cơn bão ấy chỉ có một tiêu đề: Khẩn cấp.

Đối với câu hỏi đáng kinh ngạc về sự khác biệt giữa dự báo của Trung tâm Dự báo khí tượng thủy văn trung ương và các đài khí tượng khu vực khác, chúng tôi xin không đưa ra kết luận gì. Việc đó là của các nhà khoa học, của ngành khí tượng thủy văn và phòng chống lụt bão. Nhưng cái kiểu dự báo bão “chắc ăn” chỉ trong 24 giờ tới cần phải xem xét lại ngay, vì nó đã và sẽ dẫn tới những tình huống nguy hiểm chết người.

Và chúng tôi muốn nói thêm rằng: 10 năm trước, sau cái chết của hàng trăm ngư dân Hậu Lộc (Thanh Hóa), chúng ta đã học được những bài học đau đớn về dự báo thời tiết và cứu nạn trên biển. Còn bây giờ, tức 10 năm sau, chúng ta lại sẽ học được bài học gì, và quan trọng hơn, sẽ làm gì, làm gì để “thảm họa Chanchu” không quay trở lại nữa!

Theo tuổi trẻ và tiền phong
Lần nào cũng là chúng ta học được bài học gì, chúng ta rút được kinh nghiệm gì, chán thật

Pikachu

25-05-2006, 01:02 PM

Người trong cuộc lên tiếng rồi. Các bác làm lãnh đạo yên vị trong bờ bảo họ ngoài biển chủ quan, họ phẫn nộ cũng phải.
http://www.tienphongonline.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=48177&ChannelID=2

G703

25-05-2006, 07:54 PM

Tiên sư cụ bọn tàu khựa, bố láo quá. Chúng nó toàn cướp công, lợi dụng bà con nhà mình gặp nạn để chúng nó tuyên truyền:

[QUOTE=Người trong cuộc]
Ông Phạm Văn Xinh (tức Xinh Xoài), thuyền trưởng tàu ĐNa 90189 kể: "Bão tan lúc 10 giờ đêm 21 âm (tức 18/5), gió còn cấp 7. Sáng sớm 22 âm (tức 19/5), tôi bắt đầu lái tàu đi cứu người. Một giờ chiều, vớt được thi thể đầu tiên là em ruột Phạm Văn Hoa, thuyền trưởng tàu ĐNa 90199. Theo điện đàm của Xin "nhà quê" (tức Đỗ Văn Xin, thuyền trưởng tàu ĐNa 90152), tôi cho tàu chạy ra 16 lý theo hướng chính E (chính Đông) nhận thêm 3 thi thể và 4 người quê Tư Nghĩa (Quảng Ngãi) được tàu ĐNa 90351 (anh Phùng làm thuyền trưởng) vớt lên trước đó. Trên đường vô, tàu tôi nhận thêm 2 thi thể từ tàu số đuôi 07 và 1 thi thể từ tàu số đuôi 61. Lúc đó là 12 giờ khuya. Trên đường chạy vô, lại cứu thêm 4 người đang kêu cứu trên đảo. Đêm 21/5, đoàn tàu ngư dân cứu nạn ngư dân quay về Việt Nam. Mãi đến sáng 22/5, tàu của tôi là tàu đầu tiên gặp tàu nước bạn (TrungQuốc). Tàu bạn đã giúp chúng tôi một ít dầu chạy tàu, 1 thùng cá khô, 1 thùng sữa, ít thuốc tây, 2 chai thuốc tẩy, 1 lọ nước hoa, 1 chai khử mùi. Họ cho gạo nhưng tôi cảm ơn, không nhận". Ông nói thêm: "Giữa biển gặp được người là mừng rồi, bạn giúp thì mình rất cám ơn! Nhưng ai nói họ cứu sống thuyền viên, vớt xác người chết là không đúng bản chất sự việc".

Ông Phạm Văn Thắm (tức Thắm mập), thuyền trưởng tàu ĐNa 90151 thì kể: "Máy bay trực thăng có quần quanh đảo, sau đó có mấy chiếc ho-bo chạy ra, không cho vào gần đảo. Còn ngày 22/5, đoàn tàu của ngư dân nhận được tín hiệu phải dừng lại chờ tàu nước bạn đuổi theo. Khi gặp, họ giúp cho tàu của tôi 1 thùng cá hộp".
[/QUOTE]

Nguồn: http://www2.thanhnien.com.vn/Xahoi/2006/5/25/149688.tno

Pikachu

27-05-2006, 11:19 PM

Ảnh của các thành viên hội Đà Nẵng bên Photo.com.vn

http://www.avsnonline.net/forum/uploaded/dsc_0070_105.jpg

http://www.avsnonline.net/forum/uploaded/dsc_0082_663_131.jpg

http://www.avsnonline.net/forum/uploaded/5_169_192.jpg

thanhcong

29-05-2006, 02:47 AM

Nhân đọc tít này

Cứu hộ ngư dân: Thiếu tổng chỉ huy (http://vietnamnet.vn/nhandinh/2006/05/575335/)

thì nhớ ra là bọn Nga nó có Bộ gọi là Bộ tình trạng khẩn cấp, chuyên xử lý những việc như thế này. Thiết nghĩ VN cũng nên có một cơ quan như thế.

Liên quan đến việc khác: ở VN đã có lực lượng 113 hoạt động khá hiệu quả, nhưng nếu chuyển nó sang một dịch vụ cấp cứu tổng hợp kiểu 911 có thể đóng góp được nhiều hơn.

Pikachu

29-05-2006, 03:14 AM

Xem topic này không thể nào chịu nổi... Các bác ở đây có đóng góp cho bà con trong đó không ạ? Em muốn góp một phần. http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=4469&page=1&pp=10

Tuanbass

29-05-2006, 03:45 AM

Hình như anh nghe được ở đâu đó câu của một nhân viên khí tượng thủy văn, là "Tôi hoàn toàn thanh thản lương tâm với những người đã chết". Anh thì nghĩ dân mình hiền, trước này chết cũng hay cho là số mệnh với cả trời đất, chứ chuyện chết vì thiên tai mà đổ tội cho trách nhiệm một ai đó là chuyện quá lạ lẫm và xa vời. Chứ phải bình thường, chắc mấy thằng này sẽ bị đấm, đá, song phi, lên gối cho ko cái nào trượt ra ngoài. Dân Việt ta vốn có đức hiếu sinh, sống vì tình nghĩa yêu thương đùm bọc cùng dòng máu dân tộc với nhau, câu nói trên, người bình thường với nhau vốn đã ko thể chấp nhận nổi, đằng này lại là của một thằng cha có trách nhiệm trực tiếp.
Đm anh ko phải ca ngợi gì đế quốc, chứ anh thấy bọn ở đây chúng nó bảo nắng là nắng, mưa là mưa, dự báo cách 1 tuần, có lúc đi đá bóng chúng nó bảo mưa trước 5 ngày anh em cứ gọi là cười khẩy nhưng phải ở nhà thật vì mưa thật.. Nắng mưa đã là thế, đằng này lại là một cơn bão đối với một nước chuyên bị bão. Những sự vô trách nhiệm và kém cỏi để dẫn tới sinh mạng của nhiều người vô tội như vậy trong thời đại hiện nay là ko thể chấp nhận được. Đã đến lúc chúng ta phải coi sự vô trách nhiệm là một tội ác thực sự, phải bị truy cứu trách nhiệm hình sự. Hình phạt đối với bọn này theo anh là để cho cả nhà chúng nó nghe tin dự báo thời tiết của chúng nó làm rồi tống lên tàu bắt cho vượt Thái Bình Dương, cho chúng nó biết thế nào lễ độ...

Đcm bọn khí tượng thủy văn...

dtvt

29-05-2006, 04:20 AM

Hôm qua em đọc bài báo trên báo dân trí có đoạn nói về sự vật lộn của ngư dân ở vùng tâm bão và những cử chỉ tình nghĩa của những người dân chài trước lúc gửi mình nơi biển cả. Xin trích vào đây để mọi người cùng đọc và chia sẻ với những người ở lại và người đã ra đi sau cơn bão Chanchu vừa qua.

Trích "Theo Tân kể thì em cùng với anh Võ Chu - 32 tuổi - rơi vào một mảnh phao. Đến rạng sáng hôm sau, trời vẫn còn gió mạnh, Tân nghe tiếng anh Chu ới lên: "Cá mập Tân ơi! Chú bị cá cắn đau quá!". Tân thấy máu từ chân anh Chu loang ra đỏ ngầu mặt biển.

Có lẽ vì đói và lạnh, lại bị cá tấn công, máu ra nhiều nên anh Chu biết mình không thể sống được, bèn làm cái việc chẳng đặng đừng với người bạn chài, cũng là thằng cháu hàng xóm: "Cháu nói với mọi người, chú đi đây". Anh Chu đã cởi chiếc áo phao trên người mình và trao lại cho Tân trước khi buông tay vào lòng biển."

Pikachu

29-05-2006, 04:21 AM

Đến nhận dạng xác người thân tại BV Đa khoa Đà Nẵng chiều 23/5. Những người thể chất yếu có thể ngất nếu ở trong phòng này vài phút (dù có đeo khẩu trang).
http://img132.imageshack.us/img132/1172/nhanxac3se.jpg

(Thông tin và ảnh: vnlong@yahoo.com)

mentha

29-05-2006, 09:14 AM

Cơn bão Chanchu ảnh hưởng bên ngoài khơi mà thiệt hại khủng khiếp thế! Nguyên nhân của thảm họa ai cũng dễ dàng nhận ra ấy là:
- Dự báo tồi (thông báo chứ không phải dự báo)
- Thiết bị lạc hậu!
- Sự phản ứng của các cơ quan hữu trách quá kém!
Ấy vậy mà không một ai bị xử lý mới là lạ! Lỗi này ông trời phải chịu thôi! Vậy nên dân mình có thân phải tự lo thôi. Không hiểu những thảm họa tương tự như trận động đất ở Indo các đây vài hôm mà xảy ra ở VN thì sẽ ra sao nếu người ta vẫn phản ứng như với cơn bão Chanchu. Lúc ấy đừng nói dân nghèo, kể cả nhà giàu cũng chẳng đem đi chôn kịp.
Xin thượng đế người đừng thử thách chúng con nữa!
@Tuanbat: hết sức kiềm chế! Đừng chửi nữa! Trung tâm dự báo KTTV Quốc gia được trang bị máy tính nhưng dùng đánh máy, chơi Game, lướt Web là chính vì để dự báo người ta dùng kinh nghiệm (như ông giám đốc TT đã nói), vẽ mấy đường đẳng trị áp suất, nhiệt độ... gì đó ra giấy rồi vẽ bằng tay! và ra bản tin dự báo! Như vậy cũng chính xác lắm! Cần quái gì các mô hình dự báo. Ảnh mây vệ tinh á: để dọa mấy bác nông dân thôi! và đưa lên chương trình thời tiết ở TV cho đẹp! Tiên sư bố quân gian ác!

mentha

29-05-2006, 12:25 PM

Đây là tiếng nói của người trong ngành:
http://www.vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2006/05/3B9EA3AB/

V.T

29-05-2006, 12:39 PM

'Nếu dự báo bão sai, tôi chấp nhận bị cách chức'

Giám đốc Trung tâm dự báo khí tượng thủy văn Trung ương Lê Công Thành khẳng định không có chuyện cơ quan này dự báo sai về cơn bão số 1. "Nếu sai thì hãy cách chức ngay tôi đi, và tôi cũng hoàn toàn thanh thản với linh hồn người đã chết", ông nhấn mạnh trong cuộc trao đổi với báo giới chiều 25/5 tại Hà Nội.

- Xin ông giải thích vì sao lại có sự khác biệt quá lớn giữa bản tin dự báo bão số 1 của Việt Nam và Đài khí tượng Hong Kong?

- Từ bản đồ dự báo của đài Hong Kong và so sánh với bản đồ dự báo của mình, rồi kết luận dự báo của ta quá sai thì tôi cho rằng mọi người chưa hiểu. Tại sao mọi người không thắc mắc trên bản đồ dự báo của Hong Kong có những vòng tròn kích cỡ khác nhau? Các vòng tròn đó nói lên sai số của dự báo. Trong 24 giờ, tâm bão có thể nằm bất cứ chỗ nào trong phạm vi vòng tròn. Và khi bão chuyển hướng, vòng tròn càng to vì sai số càng lớn. Khi bão đã đi ổn định (đi tương đối thẳng) vòng tròn sẽ nhỏ hơn.

Từ ngày 12/5, Đài khí tượng Hong Kong đã dự báo bão di chuyển lên phía bắc. Nhưng hãy nhìn các vòng tròn chỉ mức độ sai số, có thể 2 ngày sau bão sẽ không đi theo hướng bắc mà sẽ thay đổi nằm trong phạm vi vòng tròn, và hướng đi hoàn toàn có thể trùng với dự báo của ta.

- Nếu lấy ngày 14/5 để so sánh bản đồ dự báo của đài khí tượng Hong Kong và đài của Việt Nam, rõ ràng trong 24 giờ ta vẫn thông báo bão di chuyển theo hướng tây tây bắc, trong khi đài Hong Kong đã xác định bão đổi hướng bắc?

- Nhiều người chỉ lấy một bản đồ dự báo để phân tích, mà không nhìn cả quá trình một cách khách quan.

Nếu mà sai như thế này thì tôi sẵn sàng chấp nhận bị cách chức ngay và tôi cũng hoàn toàn thanh thản với linh hồn những ngư dân đã thiệt mạng. Nếu chúng tôi sai và thiếu sót thì hơn ai hết chúng tôi là người đau xót đầu tiên. Làm nghề dự báo khí tượng thủy văn, thành quả lao động lớn nhất chẳng phải là tiền bạc, danh tiếng với xã hội, mà là tránh thiệt hại cho đồng bào.

- Tại sao bão có xu hướng chuyển sang phía bắc từ ngày 13/5, nhưng phải ngày 15/5, Trung tâm mới dự báo nó đổi hướng?

- Phải hiểu rằng dự báo của chúng tôi chỉ trước 24 giờ, trong bản tin nào cũng nói rõ là bão sẽ di chuyển theo hướng tây tây bắc. Một ngày chúng tôi phát tới 7 bản tin (khi bão gần), có nghĩa là chỉ 3 tiếng sau đó, chúng tôi lại dự báo 24 giờ sắp tới, bão sẽ di chuyển theo hướng nào. Cụ thể, bản tin lúc 9h30 ngày 15/5, chúng tôi dự báo trong 12 giờ tới, cơn bão di chuyển chậm theo hướng tây tây bắc, mỗi giờ đi được 5-10 km, sau đó nhiều khả năng di chuyển dần lên phía bắc với tốc độ 10-15 km/h. Bản tin tiếp theo bão di chuyển theo hướng giữa tây bắc và bắc tây bắc, nghĩa là đi lên hướng bắc rồi. Có nghĩa là chúng tôi đã dự báo tương đối chính xác.

- Điều quan trọng là Cơ quan khí tượng không đưa ra dự báo sớm...

- Với khả năng công nghệ hiện nay, chúng ta chỉ có thể dự báo chính xác trong 24 giờ, đảm bảo cho công tác phòng chống hiệu quả. Nếu dự báo trước 48 giờ, sai số lớn thì thiệt hại lớn, hậu quả khôn lường. Như năm ngoái, trong cơn bão số 6, tất cả trung tâm dự báo quốc tế dự báo trước 2-3 ngày đều cho rằng bão đổ bộ trực tiếp vào miền Trung với sức gió rất mạnh. Nhưng kết quả là bão đi lên phía bắc.

Bây giờ chúng ta ngồi lại, nhìn đường đi thực tế của cơn bão và tưởng rằng dự báo của bạn là đúng lắm. Nhưng thử vào ngày 12 và 13/5, chúng ta có điều kiện để hỏi trực tiếp cơ quan khí tượng Hong Kong là đường đi chính xác của bão như thế nào thì họ sẽ giải thích đúng như tôi giải thích. Tức là trong ngày thứ nhất tâm bão có thể nằm bất cứ ở đâu trong vòng tròn nhỏ; ngày thứ hai, tâm bão có thể nằm bất cứ ở đâu trong vòng tròn thứ hai, lớn hơn.

- Nếu dự báo trước 2-3 ngày, mức độ sai số sẽ thế nào, thưa ông?

- Theo số liệu thống kê của Tổ chức khí tượng thế giới, mức độ sai số khi dự báo bão trước 24 giờ là cộng trừ 120 km (tâm bão đi lệch khỏi điểm dự báo 120 km), trong trường hợp bão đi tốc độ ổn định, sai số có thể nhỏ hơn, cỡ 80-90 km. Nếu bão chuyển hướng như bão số 1 thì sai số cỡ 150-170 km. Sai số dự báo trong 48 giờ là cộng trừ 250 km, 72 giờ sai số khoảng 400-450 km.

Hiện chúng tôi đang thử nghiệm dự báo bão sớm trước 48 giờ. Nhưng tôi biết chắc chắn rằng khả năng dự báo này còn rất yếu. Để dự báo xa phụ thuộc vào nhiều yếu tố, từ con người đến công nghệ. Tại sao Mỹ, Nhật, Hong Kong dự báo tốt thế là vì Mỹ có vệ tinh bay cả tầng cao lẫn tầng thấp. Họ có máy bay, bay xuyên qua bão để thám sát cho chính xác. Nhật Bản, Hong Kong đều có vệ tinh khí tượng. Supercomputer của cơ quan khí tượng các nước bao giờ cũng nằm trong số siêu máy tính mạnh nhất của quốc gia ấy. Supercomputer của cơ quan khí tượng Mỹ chỉ sau của NASA. Tôi nói vậy không có nghĩa rằng chúng ta chỉ cần mua cái siêu máy tính mà đưa ra dự báo chính xác.

- Tại sao cơ quan khí tượng Việt Nam dự bão bão số 1 chỉ giật trên cấp 12, trong thực tế sức gió vùng tâm bão giật trên 160 km/h, tương đương với cấp 14?

- Bản tin dự báo của ta nói sức gió vùng gần tâm bão giật "trên cấp 12", chứ không phải là "cấp 12". Đến nay, các nước có công nghệ dự báo bão tiên tiến chỉ đo được cấp độ gió trên cấp 12. Còn những máy đo gió thông thường chỉ đo hết cấp 10, nếu mạnh hơn nữa thì tất cả các máy sẽ hỏng.

- Giả thử từ ngày 13/5, dự báo hướng di chuyển của bão là hướng bắc thì bà con có tránh được thiệt hại?

- Nếu ngày 13/5, ngư dân biết được dự báo về sự đổi hướng thì cần xem lại lúc đó họ đang ở đâu và khi biết tin này thì tránh bão như thế nào. Nếu thuyền đang ở bên trái quỹ đạo (phía tiếp giáp với đất liền) thì tàu thuyền phải chạy vào bờ. Nếu chỉ lệch 100 km, tức bên phải quỹ đạo thì rõ ràng phải chạy ra ngoài khơi.

Nếu ngày 13/5, mình thông báo bão theo hướng bắc thì bà con vẫn có thể chạy lên Đài Loan (hướng đông bắc) để tránh bão. Nhưng sau đó như tôi đã giải thích, dự báo của trung tâm quốc tế cũng có sai số. Sai số này xảy ra ngày 17/5, bão đã đổi hướng, không chạy vào Hong Kong nữa mà xiên lên bờ biển phía đông của Trung Quốc. Như vậy nếu chạy lên Đài Loan là theo đúng hướng đi của bão.

Phải nói rằng chúng tôi không biết vào mùa này, ngư dân đánh cá nhiều ở ngư trường rất xa hải phận của Việt Nam. Chúng tôi làm dự báo thời tiết là để bà con tránh được tai nạn. Nếu họ gặp nạn thì chúng tôi phải xem xét lại mình đầu tiên. Không ai nói bao biện để cho rằng mình đúng trong lúc bà con thiệt mạng cả. Nhưng chúng ta phải nhìn lại cả quá trình dự báo một cách khoa học và khách quan.

- Khả năng công nghệ có hạn, tại sao cơ quan khí tượng lại không tham khảo dự báo của các đài quốc tế?

- Tất nhiên làm nghề dự báo khí tượng thủy văn mà không theo dõi dự báo của các nước thì làm sao mình hội nhập được. Chúng tôi thường xuyên tham khảo bản tin của đài khí tượng Mỹ, hải quân Mỹ, Nhật Bản, Hong Kong, Bắc Kinh, Quảng Châu. Ngoài ra còn tham khảo của Trung tâm dự báo châu Âu, của Anh, Australia.

- Sau bão số 1, nhiều ý kiến cho rằng cần xem xét lại trình độ của đội ngũ cán bộ dự báo thời tiết. Ông nghĩ sao?

- Điều đó hãy để cơ quan chức năng đánh giá. Tuy nhiên, tôi phải khẳng định lại rằng, nếu dự báo trong vòng 24 giờ thì chúng ta đang ở mức trung bình và trên trung bình thế giới. Còn dự báo 48 giờ của ta đang yếu, ở mức dưới trung bình thế giới. Trong cơ chế thị trường này, ngành khí tượng thủy văn rất khó thu hút người tài giỏi. Các bạn đến phòng dự báo sẽ thấy rằng nhiều người cán bộ tóc bạc hơn cả tôi, vì phải thức đêm hôm, nhưng chỉ có đồng lương thôi.

Như Trang thực hiện
http://www.vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2006/05/3B9EA24F/

:) xeko vào giải thích nào, em thấy bác này trả lời có thể ko thuận tình theo đám đông nhưng hợp lý

V.T

29-05-2006, 12:43 PM

'Đường đi của bão số 1 không khó dự báo'

Tiến sĩ Phạm Vũ Anh, nguyên trưởng phòng dự báo hạn ngắn, Cục dự báo, Tổng cục Khí tượng thủy văn, một chuyên gia có trên 30 năm trong nghề dự báo khí tượng thủy văn, cho rằng đường đi của cơn bão số 1 không khó dự báo. Ông đã có cuộc trao đổi với báo chí xung quanh vấn đề này.

- Thưa ông, ông nhận định thế nào về khả năng dự báo đường đi của bão số 1?

- Bão số 1 là cơn bão mạnh. Kinh nghiệm của tôi cho thấy những cơn bão đi ầm ầm rất sợ, cứ tưởng rằng chúng ta không nhanh phòng chống thì chỉ ngày mai nó sẽ vào bờ, nhưng như thế thì thường nó đều chững lại. Một khi chững lại thì bao giờ nó cũng đổi hướng. Một người dày dạn kinh nghiệm mà thấy bão xông vào như thế thì đừng sợ.

Thường bão lao vào từ Philippines rất nhanh, nhưng đến quần đảo Hoàng Sa sẽ chững lại. Lúc đó mình phải xác định xem nó sẽ chuyển hướng thế nào, đi lên phía bắc, tây tây bắc hay tây tây nam. Lúc này phải phân tích hoàn lưu cho kỹ.

Ở cơn bão số 1, hoàn lưu có sự thay đổi, tức là có sự bộc phát của gió mùa tây nam. Đấy là sự thay đổi lớn đẩy cơn bão lên phía bắc. Vấn đề là có biết điều đó hay không. Nhưng lưu ý rằng hằng năm gió mùa tây nam thường lên vào khoảng giữa tháng năm. Nếu có đủ thông tin, có thể khẳng định bão sẽ chuyển hướng lên phía bắc rất nhiều.

- Nếu nhìn vào bản đồ dự báo đường đi của bão trong 48 giờ (dự báo thử nghiệm) được đưa trên website của Trung tâm Dự báo khí tượng thủy văn trung ương, có thể thấy dự báo lúc 3h30 cho biết đến ngày 17/5 bão vẫn tiếp tục di chuyển theo hướng tây tây bắc, đổ bộ vào đảo Hải Nam (Trung Quốc). Nhưng đến 9h30 có sự đổi hướng đột ngột. Liệu đây có phải là một dự báo sai không?

- Dự báo lúc 3h30 là sai. Khi làm dự báo lúc 9h30, họ đã khẳng định dự báo lúc 3h30 không đúng nên đã cho bão đổi hướng. Sự đột ngột chuyển hướng của cơn bão trong bản đồ dự báo lúc 9h30 chứng tỏ trước đó người ta đã lưỡng lự. Đây là bản đồ có sự can thiệp của con người chứ nếu là mô hình hoàn toàn kỹ thuật thì đường đi của bão không thể chuyển hướng đột ngột như vậy được.

- Như vậy, có sai lầm ở người quyết định ra bản tin?

- Cũng có thể họ biết bão đi lên phía bắc, nhưng họ lại không muốn phát tin đó vì đề phòng khả năng bão ảnh hưởng đến đất liền. Và quyết định đó rõ ràng đã gây ra thiệt hại.

- Phải chăng vì cứ tin rằng bão sẽ di chuyển theo hướng tây tây bắc nên chúng ta không kịp thời đưa ra bản tin bão đổi hướng lên phía bắc?

- Trong dự báo bão có nhiều yếu tố đưa vào tính toán, trong đó có đường đi của bão trong 12 giờ, 36 giờ, 48 giờ đã qua. Có thể vì đường đi thực của bão về phía tây tây bắc quá lớn nên yếu tố bão đi về phía tây tây bắc có trọng lượng lớn hơn hướng khác nên họ đã dự báo như vậy!

Mặt khác, việc bão di chuyển về hướng tây sẽ nguy hiểm đối với bờ biển VN nên về mặt tư tưởng chỉ đạo họ phải đề phòng phía đất liền. Trong khi đó, rõ ràng đường đi thực tế của bão vẫn về phía tây, nhưng đài Hong Kong vẫn dự báo là bão sẽ đi lên phía bắc. Phải nói rằng trong trường hợp này mô hình dự báo của Hong Kong rất tốt.

- Có ý kiến cho rằng ở thời điểm ngày 14/5, nếu chúng ta dự báo xa hơn thì ngư dân sẽ có những quyết định khác đi?

- Nếu mình nói mạnh về hướng bắc mà thực tế bão lại không đi về hướng bắc thì ngư dân vùng ven biển VN sẽ rất nguy hiểm. Nếu biết chắc có ngư dân ở phía đông bắc cơn bão thì phải cân nhắc khi phát tin. Nhưng thông thường nhiều năm qua, chúng ta chỉ nghĩ ngư dân đánh bắt ven bờ nên không chú ý đề phòng cho ngư dân ngoài xa.

Đó là vấn đề chúng ta phải rút kinh nghiệm. Người đưa ra bản tin phải biết tình hình lúc đó là thế nào. Tâm lý thông thường là nếu bão đi hướng bắc thì trong lòng rất mừng. Nếu dự báo sớm bão đi lên phía bắc mà cơn bão chậm chuyển hướng, đi thêm 60 km về hướng tây rồi mới chuyển hướng cũng sẽ gây thiệt hại nhiều cho vùng ven bờ. Vì thế cần nhìn nhận một cách đầy đủ.

- Theo ông, bài học nào được rút ra từ thảm họa vừa qua?

- Sau thảm họa này, ngành dự báo khí tượng thủy văn phải rút kinh nghiệm xem quy chế có gì bất cập không, phải nâng cao chất lượng dự báo, đầu tư kỹ thuật, cải tiến công nghệ dự báo. Phải thay đổi quy chế cho phù hợp với tình hình thực tế, không chỉ là quy chế dự báo bão mà phải quan tâm đến việc phòng chống bão.

Để làm được điều đó phải tổ chức cung cấp thông tin cho người dân, nắm bắt cụ thể những người bị ảnh hưởng của bão để biết mức độ nguy hiểm đối với từng nhóm người mới có thể hướng dẫn họ di chuyển tránh bão thích hợp. Không thể nói chung chung như hiện nay khi có bão là “các tàu thuyền không được ra khơi”.

Nên chăng cũng cần đặt ra nhiệm vụ cho ngành dự báo khí tượng thủy văn là phải kéo dài thời hạn dự báo bão, xây dựng các mô hình dự báo 48 giờ. Nếu không đặt ra nhiệm vụ đó, dù thay đổi quy chế cũng không giải quyết được vấn đề.

(Theo Tuổi Trẻ)
http://www.vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2006/05/3B9EA3AB/

em lười click chuột nên paste vào đây

Evil

30-05-2006, 02:22 AM

[QUOTE=Tuanbass]Hình như anh nghe được ở đâu đó câu của một nhân viên khí tượng thủy văn, là "Tôi hoàn toàn thanh thản lương tâm với những người đã chết". Anh thì nghĩ dân mình hiền, trước này chết cũng hay cho là số mệnh với cả trời đất, chứ chuyện chết vì thiên tai mà đổ tội cho trách nhiệm một ai đó là chuyện quá lạ lẫm và xa vời. Chứ phải bình thường, chắc mấy thằng này sẽ bị đấm, đá, song phi, lên gối cho ko cái nào trượt ra ngoài. Dân Việt ta vốn có đức hiếu sinh, sống vì tình nghĩa yêu thương đùm bọc cùng dòng máu dân tộc với nhau, câu nói trên, người bình thường với nhau vốn đã ko thể chấp nhận nổi, đằng này lại là của một thằng cha có trách nhiệm trực tiếp.
Đm anh ko phải ca ngợi gì đế quốc, chứ anh thấy bọn ở đây chúng nó bảo nắng là nắng, mưa là mưa, dự báo cách 1 tuần, có lúc đi đá bóng chúng nó bảo mưa trước 5 ngày anh em cứ gọi là cười khẩy nhưng phải ở nhà thật vì mưa thật.. Nắng mưa đã là thế, đằng này lại là một cơn bão đối với một nước chuyên bị bão. Những sự vô trách nhiệm và kém cỏi để dẫn tới sinh mạng của nhiều người vô tội như vậy trong thời đại hiện nay là ko thể chấp nhận được. Đã đến lúc chúng ta phải coi sự vô trách nhiệm là một tội ác thực sự, phải bị truy cứu trách nhiệm hình sự. Hình phạt đối với bọn này theo anh là để cho cả nhà chúng nó nghe tin dự báo thời tiết của chúng nó làm rồi tống lên tàu bắt cho vượt Thái Bình Dương, cho chúng nó biết thế nào lễ độ...

Đcm bọn khí tượng thủy văn...[/QUOTE]

Ơ, thằng cu Bát lại đi so VN ví tây làm sao được. Nước nghèo, tiền đâu mà trang thiết bị hiện đại để dự báo được. Hơn nữa, nghề khí tượng thủy văn nghèo bỏ bu. Có tham ô được cái gì đâu. Ít tiền thì dịch vụ tồi, cũng khó trách được. Báo chính xác thì chả ai khen, báo sai thì dân chửi ầm ầm. Mà cũng đếch phải bọn Mẽo toàn báo chính xác đâu nhé.

Chuyện dự đoán bão sớm thường quặt lên hướng bắc cũng khó mà trách dân khí tượng được. Bởi vì người đi biển năm nào cũng đi, thì cũng phải biết quy luật ấy. Nhưng đúng là cũng không thông báo bừa là bão sẽ chuyển hướng bắc được đâu, vì nếu không phải thế mà cứ tiếp tục đi thẳng, ngư dân đánh bắt ở hướng Tây bắc sẽ toi. Đằng nào nếu dự báo sai cũng sẽ chết người, bị chửi cả. Báo đúng thì chẳng ai khen.

So với dự báo của Hồng kông, Philippines này nọ thì hơi buồn cười. Nếu bọn đấy báo hướng Tây bắc, tức là vào sâu phía VN thì cũng chả để làm gì, ngư dân của chúng nó có ở phía ấy đâu. Vậy nên chúng nó cứ chiểu theo xác xuất hàng năm để báo là sẽ quặt hướng Bắc, hướng vào phía gần Hồng kông để dân đề phòng. Nhưng VN thì khác, lại phải cân nhắc giữa 2 phương án. Nếu bão tiếp tục vào Tây bắc, thì sẽ tàn phá bắc bộ và trung bộ cả đất liền và ngoài lãnh hải VN. Cái này sức tàn phá cao hơn chứ. Còn nếu chỉ dự báo hướng bắc thì chỉ có mấy chú ngư dân xa bờ khổ thôi.

Có lẽ lần sau phải báo nước đôi. Thế là hết chuyện.

skywalker

30-05-2006, 02:46 AM

Em ghét nhất mấy thằng cha nói vuốt đuôi, cái ***** gì mà hướng của báo dễ dự đoán, nếu lão ngồi nhà xem TV mà biết hướng bão sao ***** nói luôn đi. Nghe thì có vẻ hay chứ thật là một trò hề cả.
Có thất bại mới rút kinh nghiệm được chứ. Bọn Tàu mỗi năm chết bao nhiêu vì lũ lụt, sập hầm...chứ ***** gì mà tung hê ghê thế. Vụ Tsunami, chết vài trăm ngàn kìa, xong rồi mới đi xây hệ thống cảnh báo sóng thần đấy thôi.
Mình công nghệ kém, tổ chức cũng còn kém. Qua vụ này thì rút kinh nghiệm(+ xử hình sự mấy thằng thiếu trách nhiệm) chứ còn biết làm sao.

Hai mươi ba

30-05-2006, 03:48 AM

Về mặt các bác Khí Tượng thì các bác ấy đã dự báo sai, dự báo trễ (nên thành thông báo) thì các bác ấy nên im mồm ngồi vào một góc, không nên giơ chân giơ tay phân bua gì cả. Nhiệm vụ của các bác ấy là dự báo đúng. Dự báo sai, chậm nghĩa là lỗi của cơ quan dự báo, không có gì để phân bua.
Đáng lẽ mọi người sẽ không chửi các cơ quan khí tượng nhiều như vậy, nhưng vì những cái này
http://www2.thanhnien.com.vn/Xahoi/2006/5/29/150178.tno
http://www2.thanhnien.com.vn/Xahoi/2006/5/29/150175.tno
Nên họ chửi ngày một nhiều hơn.

Cũng không thể nói là nước ta nghèo nên không thể dự đoán chính xác bão. Nói thế là đổ thừa hoàn cảnh. Chỉ cần cơ quan khí tượng của ta tích cực kiên kết với các cơ quan khí tượng nước ngoài thì mức độ chính xác đã có thể cao hơn.

Dân mình chết nhiều là do cứu hộ cứu nạn kém. Toàn thấy ngư dân cứu nhau chứ về sau mới thấy Hải Quân ta lò dò ra chở xác về, còn phải đợi phòng ban hội họp, hài nhất là còn phải gửi văn bản này nọ. Cái này là phải chửi, không thể biện bạch gì cả. 1-2 lênh đênh giữa biển khơi vô cùng đã khổ, nói chi còn đối phó với bão nên thời gian là rất quý giá. Tới sớm 1-2h cũng có thể cứu được không biết bao nhiêu người.
http://www2.thanhnien.com.vn/Xahoi/2006/5/23/149445.tno (hết sức rồi, chịu thôi)
http://vietnamnet.vn/xahoi/doisong/2006/05/572485/ (còn bận họp)

Bác gì trên báo bảo dân ta chủ quan khi chạy lên phía bắc dù biết bão hay chuyển lên hướng đó là sai toét, đáng ăn dép vào mặt. Dự báo bão hướng tây bắc thì dân nó chạy lên hướng bắc là đúng, dek có gì gọi là sai cả.
(bài báo này em tìm không ra)

Nhưng nói như bác skywalker, chuyện xảy ra rồi thì chịu thôi, chẳng biết làm gì. Lôi nhau ra chửi thì cũng chẳng được gì. Thôi mình lại rút kinh nghiệm.

À, em cũng nói thêm về bài này.

Đặc cách tốt nghiệp ?
http://www2.thanhnien.com.vn/Giaoduc/2006/5/26/149879.tno
Quan trọng mẹ gì cái bằng tốt nghiệp.
Tốt nghiệp ra cũng làm được gì ngoài giong buồm ra biển kiếm ăn, khi kiến thức chẳng đủ.
Sao không mở trường miễn phí học phí hay làm cái gì đại loại thế.

Pikachu

30-05-2006, 04:28 AM

Người học bác gì ở TL nói "chủ quan, công nhận chủ quan" là bác Nguyễn Đức Soát. http://www.tienphongonline.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=47889&ChannelID=2
Bác này có tác phong của lính, ăn nói dứt khoát nên cũng hơi khó lọt tai. Lại thêm mấy bác làm báo giật tít toàn thích lấy những câu xóc óc nữa nên cũng bị phản ứng. Nếu không phải là người của quân đội chắc không bình an đến phút này.

Cuộivn

30-05-2006, 08:00 AM

Hài nhất là các cán bộ khoa học lại cứ lên báo đòi thành lập dự án này nọ chứ!! Anh theo dõi, cứ thấy có động đất ở đâu đó là có 1 vị giáo sãi tiến sư đăng đàn nói ngay về việc cấp thiết phải có 1 đề án nghiên cứu động đất mà không thèm biết rằng máy móc chẳng có, nhân lực thì không. Rồi có vị vẽ những vùng có khả năng động đất một cách tùy tiện tới mức ở Hà Nội sẽ có khả năng xảy ra động đất cấp 8! Hix, anh xem cái bản đồ đó với lại xem phương pháp xây dựng nó xong anh cười sưng mồm.
Hồi có sóng thần cũng thế, có ngay 1 vị nhảy lên báo nói liên thiên về việc thành lập hệ thống cảnh báo sóng thần. Trong khi vị ấy chắc không biết rằng bọn Mẽo có hẳn 1 mạng lưới toàn cầu về việc này nhưng có tới 96% dự báo sóng thần của nó là sai, bởi vì đó là loại thiên tai rất đặc biệt, hoạt động không có chu kì và nguyên nhân gây ra nó hết sức khác nhau. Và vị ấy cũng chẳng thèm nghĩ đến là mình chỉ việc liên kết vào cái mạng ấy của bọn Mẽo thì cũng đỡ tốn kém đi mấy lần.
Đến khi việc bão tố này xảy ra cũng có 1 vị nhảy lên báo nói liên thiên về việc thành lập 1 đề án nghiên cứu. hix, vị ấy không biết rằng chỉ cần bỏ 1 số tiền bằng 1/3 tiền đề án mà vị ấy muốn chén thì đã mua được 1 mô hình hoàn hảo để dự báo thời tiết rồi!
Trò đời, càng ngu ngốc lại càng muốn tự mình nghiên cứu với sáng tạo những thứ thế giới nó ị ra cách đây vài chục năm rồi. Có cái mô hình dự báo thời tiết chỉ việc mua về, đặt hàng bọn nó thay đổi thông số khí hậu cho phù hợp với VN là Ok. Thế mà không chơi, cứ phải đè ra nghiên cứu tầm độ 10 năm mới thấy sướng. Mà nói nghiêm túc là có nghiên cứu tới 10 năm cũng không xong vì có bao tiền thì chạy vào túi các vị chủ nhiệm đề án hết sạch, quân lính đói dài họng, sức đâu mà suy nghĩ, còn phải kiếm cơm nuôi thân chứ! Nhìn những trạm khí tượng của Vn mà thấy thảm hại. Mà nói chung nhìn bất kì một trạm nào của khí tượng, rừng, nhiệt đới... đều thảm hại!!!!!!!

Đúng là:
Bão to là việc của giời
Dự báo là việc ta nghiên dần dần!!! (tức là nghiên cứu dần dần ấy ạ!)

NoHearNoSee

30-05-2006, 08:25 AM

Nhịt cụ toàn ông oánh đề sáu rưỡi. Giỏi thì năm nay chắc VN còn ăn khoảng 5 cơn bão nữa, giỏi thì đoán đi. Chỉ cần biết hiệp một một trận đá bóng thôi thì tôi cũng đã dám cạy tủ vác cả sổ đỏ đi mà làm vài nghìn cặp rồi.

Tôi thấy ông Lê Công Thành nói có cơ sở khoa học. Có thằng nào ngồi vào tâm bão mà nhìn được đâu, cũng như thăm dò dầu khí, có phải đào lỗ nào là có dầu lỗ đấy đâu, nó phải có xác xuất của nó chứ. Còn chuyện liên kết với dự báo của đài bạn. Tôi đồng ý quan điểm đây chỉ là nguồn thông tin tham khảo. Mỗi bản dự báo đều là tác phẩm của ý chí chủ quan của con người, chẳng may bọn Phi nó đang cay mình cụ Trường Sa cướp của nó mấy đảo (nhiều đảo gần Phi lắm, nếu theo thuyết kế cận địa lý thì mấy đảo đấy phải là của Phi) nó cố tình dự báo sai mà mình theo nó thì thế đe'o nào lúc đấy mấy chứ TL này cũng bảo "Đấy, tao đã nói rồi mà, nghe theo dự báo bọn nó làm gì, phải tự tin vào bản thân chứ"

Tóm lại, xảy ra rồi thằng nào nói cũng đúng hết. Kiểu "biết vào WTO khó thế này, cố vào từ năm 1995".

Hai mươi ba

30-05-2006, 10:16 AM

Nói như bác Không Nghe Không Thấy thì cũng có cái đúng.

Nhưng sự thật là ngành khí tượng thủy văn của VN ta kém quá nên thảm họa này nó mới xảy ra. Lúc đầu các đồng chí ấy nói bão chuyển hướng đột ngột nên bó tay không làm gì được, về sau người ta chứng minh là cái bão chuyển hướng không đột ngột thì các đồng chí lại than thở là dự báo kém, rồi thì báo bão vào đất liền để đề phòng cho tốt.

Nói thế là sai rồi còn gì. Nhiệm vụ của anh, anh làm không được thì phải chuẩn bị, báo cáo từ trước. Đợi việc xảy ra xong, anh làm không được đến lúc ấy lại thanh minh là "sức em chỉ đến thế" thì còn nói gì nữa.

Có thằng nào ngồi vào tâm bão mà nhìn được đâu, cũng như thăm dò dầu khí, có phải đào lỗ nào là có dầu lỗ đấy đâu, nó phải có xác xuất của nó chứ.
Èo, dự báo bão chứ có phải đào giếng dek đâu mà xác với chả suất. Có phải bắc ghế ra sân ngồi xem thiên văn để dự báo bão cho năm sau đâu mà khi trúng khi trật.

Dự báo sai thì vẫn là dự báo sai, không thể đổ thừa được. Mấy thằng Phi, Mỹ, Khựa nó cũng dự báo mà có sai đâu (xét trong trường hợp này), sao thằng VN dự báo sai lại không nhận sai ...

pagoda

30-05-2006, 01:55 PM

Trò đời, càng ngu ngốc lại càng muốn tự mình nghiên cứu với sáng tạo những thứ thế giới nó ị ra cách đây vài chục năm rồi. Có cái mô hình dự báo thời tiết chỉ việc mua về, đặt hàng bọn nó thay đổi thông số khí hậu cho phù hợp với VN là Ok.

Chú cuội vn nói thế này thì không biết là ai ngu ngốc hơn ai đây. Thêm cái tội nói bừa nữa.
Sưa nay nếu làm dự báo bất cứ cái gì mà chỉ có mỗi việc mua mô hình dự báo của ngưòi ta rồi thay đổi thông số cho phù hợp mà trúng phóc ăn tiền thì cái bọn kinh doanh chứng khoán chắc toàn thằng giàu to.

uatkimhuong

30-05-2006, 05:48 PM

[QUOTE=pagoda]Chú cuội vn nói thế này thì không biết là ai ngu ngốc hơn ai đây. Thêm cái tội nói bừa nữa.
Sưa nay nếu làm dự báo bất cứ cái gì mà chỉ có mỗi việc mua mô hình dự báo của ngưòi ta rồi thay đổi thông số cho phù hợp mà trúng phóc ăn tiền thì cái bọn kinh doanh chứng khoán chắc toàn thằng giàu to.[/QUOTE]
Đừng so mô hình dự báo thời tiết với mô hình chứng khoán! Khập khiễng lắm.
P/S: đừng viết sai chính tả nữa không là lại bị phấp phới trên cột điện đấy. Tớ cứ dự báo trước thế, chắc trúng phóc 100% đấy.

canh hoa roi

30-05-2006, 11:29 PM

http://vietnamnet.vn/xahoi/doisong/2006/05/576099/

Thay GĐ Trung tâm Dự báo Khí tượng Thủy văn Trung ương
21:21' 30/05/2006 (GMT+7)

(VietNamNet) - Ngày 30/5, Bộ trưởng Bộ TN&MT Mai Ái Trực quyết định điều động và bổ nhiệm ông Bùi Minh Tăng - GĐ Đài Khí tượng Thủy văn khu vực đồng bằng Bắc Bộ giữ chức GĐ Trung tâm Dự báo Khí tượng Thủy văn TƯ thay ông Lê Công Thành.

Hiện tại, Việt Nam không có khả năng dự báo 2-3 ngày với một độ chính xác cần thiết để ngư dân có thể tránh được bão sớm nhất. (Ảnh: Hải Châu)

Ông Bùi Minh Tân sinh năm 1954, đã học đại học và bảo vệ luận án Tiến sĩ khí tượng tại trường ĐH Khí tượng Thủy văn Odecxa (CH Liên bang Nga). Trước đây ông đã từng công tác tại Trung tâm Khí tượng Thủy văn TƯ.

Cũng theo quyết định này, ông Lê Công Thành sẽ chờ bố trí công tác sau khi làm rõ trách nhiệm liên quan đến việc dự báo bão số 1 năm 2006.

Được biết, ngày hôm nay ông Lê Công Thành đã có đơn xin thôi giữ chức GĐ TT Dự báo KTTV TƯ.

Trong đơn xin thôi việc của mình, ông Thành viết: ''Trước cảnh bao nhiêu gia đình tang tóc, sức ép của dư luận đòi hỏi làm rõ trách nhiệm của công tác dự báo Bão số 1 đã gây áp lực nặng nề lên những người làm dự báo khí tượng thủy văn, làm cả Trung tâm KTTV TƯ hoang mang, ảnh hưởng đến sự ổn định và công việc dự báo khi mùa bão lũ năm 2006 mới chỉ bắt đầu. Trong khi chờ làm rõ trách nhiệm của công tác dự báo khí tượng thủy văn trong thảm họa Bão số 1 vừa rồi, để ổn định tình hình của cơ quan, tôi xin Bộ trưởng cho tôi thôi giữ chức Giám đốc Trung tâm dự báo KTTV TƯ''.

Trao đổi với PV VietNamNet chiều tối 30/5, ông Lê Công Thành nói: ''Là một người làm công tác dự báo thời tiết phục vụ phòng chống thiên tai trong nhiều năm, dù đã cố gắng hết năng lực của mình mong góp một phần bé nhỏ hạn chế thiệt hại nhưng thảm họa đã xảy ra, tôi rất đau lòng trước tổn thất bão số 1 gây nên''.

Ông Thành cho biết, hiện tại ông đang cố gắng cùng với các đồng nghiệp rà soát lại sự việc đã qua để hoàn tất báo cáo trình cấp lãnh đạo.

*

Kiều Minh