View Full Version : Dẹp bàn thờ vua Nguyễn để lấy nơi quay phim Trần Thủ Độ
hoa_mai
16-04-2010, 12:15 PM
Khi làm phim để kỉ niệm 1000 năm Thăng Long thì dẹp bàn thờ tổ tiên người khác đi để lấy chỗ quay phim, rồi còn làm phòng ngủ ngay trong lăng tẩm người khác nữa :-0. Không hiểu các bác ấy nghĩ gì?
http://vietnamnet.vn/vanhoa/201004/Noi-cung-vua-Nguyen-thanh-truong-quay-phim-Tran-Thu-Do-904121/
http://vietnamnet.vn/vanhoa/201004/Doan-lam-phim-Tran-Thu-Do-xuc-pham-chon-ton-nghiem-904640/
chicken
16-04-2010, 12:40 PM
Bọn mất dạy này láo toét thật. Vua Minh Mạng có linh thiêng về vặn cổ chết mẹ thằng đạo diễn với thằng đã ký chấp thuận cho sử dụng lăng của vua làm những việc đồi bại như thế đi.
4huyền
16-04-2010, 05:14 PM
[QUOTE=hoa_mai]Khi làm phim để kỉ niệm 1000 năm Thăng Long thì dẹp bàn thờ tổ tiên người khác đi để lấy chỗ quay phim, rồi còn làm phòng ngủ ngay trong lăng tẩm người khác nữa :-0. Không hiểu các bác ấy nghĩ gì?
http://vietnamnet.vn/vanhoa/201004/Noi-cung-vua-Nguyen-thanh-truong-quay-phim-Tran-Thu-Do-904121/
http://vietnamnet.vn/vanhoa/201004/Doan-lam-phim-Tran-Thu-Do-xuc-pham-chon-ton-nghiem-904640/[/QUOTE]
Có nghĩ gì đâu bác :D
Các bác này chắc cũng quẫn quá mức rồi nên mới thế, chứ chả nhẽ lại vào Văn Miếu quay như Đêm hội Long Trì thì nó còn chán hơn.
Tội là tội nước mình chả có chỗ nào làm cái trường quay phim lịch sử ấy chứ.
No star
16-04-2010, 06:08 PM
Tội là do mấy ông vua Nguyễn này là phản động nên lăng tẩm không quan trọng lắm, cán bộ có phải con cháu các ông ấy đâu.
Mẹ, đúng là cái bọn đa trá, chỉ dăm chục bạc là cho thuê cả ngai vàng để ngồi, long bào để mặc, thế mà dám nói chuyện "tôn nghiêm" như đúng rồi
Đoàn làm phim ngu như lừa ấy nhỉ. Làm phim về Trần Thủ Độ, tức là người họ Trần sống ở đời nhà Trần, sao không về Nam Định, Thái Bình mà quay. Thiếu đ'eo gì giường, chiếu, ngai nghiếc giống đời Trần để quay ở đấy. Chỉ có ngu như lừa mới đi quay phim một ông quan sống ở đời nhà Trần trong cái mả lộ thiên của một ông vua đời nhà Nguyễn :D Tổ sư bọn bộ văn hóa, hãng phim truyện Việt Nam, cũng như toàn bộ bọn lãnh đạo cái thành cổ ở Huế.
Dark_Knight
16-04-2010, 07:16 PM
Vào chỗ này bỏ vài chục khìn ra là mặc áo mặc quần vua, trẻ con còn có người bế lên tận ngai ngồi chụp ảnh chứ có tôn nghiêm chó gì mà bọn nhà báo lu loa lên. Thêm vào đó, theo quan điểm của em thì mấy bố vua nhà Nguyễn cũng là cái quái gì, cõng rắn cắn cả nhà, bạc nhược, ăn chơi...cần quái gì cung kính.
Lăng Minh Mạng thì ngồi lên ngai chụp làm gì? Chụp thế có mà thành người chết khô như Minh Mạng. :D.
Còn chuyện cõng rắn thì chúng ta có lẽ không nên học lịch sử theo tinh thần kiểu Nguyễn Huệ là anh hùng áo vải, Nguyễn Ánh là bán nước hại dân nữa. :D
[QUOTE=Dark_Knight]Vào chỗ này bỏ vài chục khìn ra là mặc áo mặc quần vua, trẻ con còn có người bế lên tận ngai ngồi chụp ảnh chứ có tôn nghiêm chó gì mà bọn nhà báo lu loa lên. Thêm vào đó, theo quan điểm của em thì mấy bố vua nhà Nguyễn cũng là cái quái gì, cõng rắn cắn cả nhà, bạc nhược, ăn chơi...cần quái gì cung kính.[/QUOTE]
Nên đọc lại lịch sử cho đàng hoàng. Đừng có tỏ ra ngu dốt như vậy.
Trong tất cả những lăng tẩm của Nhà Nguyễn ở Huế, không có nơi nào được phép bỏ ra vài chục ngàn để chụp ảnh cả. Đe'o biết gì thì im mồm đi.
Bỏ qua khía cạnh lăng tẩm, nhà thờ họ của chú có thằng ất ơ vào nó lấy điện thờ làm giường nằm thì anh hỏi chú làm thế nào?
shrek_coi
16-04-2010, 07:53 PM
Tầm này còn có bạn nói nhà Nguyễn bạc nhược, cõng rắn cắn gà nhà vv gì là sao nhỉ? Đầu thời nhà Nguyễn VN có thể nói là hùng mạnh nhất trong lịch sử đó bác ạ. Đất đai rộng lớn, lực ảnh hưởng xuyên ĐNA, bọn thái lọ, cam vv sang xin ý kiến liên tục, đặc biệt là thời Minh Mạng này. Thời Tự Đức cũng rất thịnh trị. Đời này mới bắt đầu suy thoái dần.
Còn về sau mất nước vào tay Pháp thì ko thể tránh được. Cả châu Á này có mỗi Nhật Bản là có cải cách minh trị thôi.
Nhìn chung với người bình thường người ta cũng đã tránh di chuyển bàn thờ, bát hương bài vị, nói gì đến người đã từng là vua, đứng đầu một nước. Các bác trong đoàn làm phim kia hành xử ko được tế nhị rồi.
[QUOTE=MWSP]Bỏ qua khía cạnh lăng tẩm, nhà thờ họ của chú có thằng ất ơ vào nó lấy điện thờ làm giường nằm thì anh hỏi chú làm thế nào?[/QUOTE]
Thế có cái họ nào, gần 250 con cháu tại hiện trường (đông nhờ?), mà người ta vào nhà thờ họ nhà mình quay phim cả tháng cũng không biết, bài vị ông bà người ta bốc đi đâu cũng không biết, chỉ biết đến ngày đến giờ xách đít đến dâng hương, không thấy ông bà đâu thì lăn ra ăn vạ?
[QUOTE=uzii]Thế có cái họ nào, gần 250 con cháu tại hiện trường (đông nhờ?), mà người ta vào nhà thờ họ nhà mình quay phim cả tháng cũng không biết, bài vị ông bà người ta bốc đi đâu cũng không biết, chỉ biết đến ngày đến giờ xách đít đến dâng hương, không thấy ông bà đâu thì lăn ra ăn vạ?[/QUOTE]
Bởi vì đền thờ họ người ta giờ không được quyền quản lý, trông coi, nó thuộc tài sản di tích của quốc gia. Hiểu chưa ?
Con cháu người ta ngày thường muốn vào thăm còn bị bắt mua vé. Xin mãi mới được một năm chỉ nhân danh họ hàng đến mấy ngày thôi.
250 con cháu 1 họ có gì mà đông. Chưa kể là một dòng họ nổi tiếng như vậy. Anh nghĩ họ chú tính ra đông cũng chẳng kém nếu tính đời 100 năm.
Nói sót là vì không xin được trông coi lăng tẩm mồ mả của cha ông mà con cháu họ nguyễn giờ phải thờ ở nhà riêng các trưởng họ. Còn lại chỉ đến ngày giờ hàng năm mới đi thăm lăng mộ của cha ông cụ tổ. Bởi vậy người ta không biết ngay lập tức cũng phải thôi.
Dark_Knight
16-04-2010, 08:29 PM
MWSP:
1. Đã là lịch sử thì mỗi thằng một quan điểm, trong post trước tôi đã viết rõ "theo quan điểm của tôi" rồi cơ mà. Tôi làm đe'o gì có trách nhiệm phải cùng quan điểm với ông hả ông tướng?
2. Tôi cũng nghĩ như uzii nhà thờ họ mẹ gì mà bọn khác nó vác các thứ rác rưởi gái mú đến làm đủ trò mà con cái đe'.o biết, giờ đến thăm đe'o thấy hương án với bài vị lại lu loa lên.
Nhân động chạm đến nhà thờ họ mình, mình nói cho MWSP biết chứ nhà thời họ mình hơn 600 năm rồi, thằng nào nhẩy lên bờ tường có người ra nhắc nhở, nếu cố tình phá hoại thì đập bỏ mẹ luôn, còn mấy thằng xa xôi ăn nói vớ vẩn đụng chạm các cụ vặn con mẹ cổ từ đằng trước ra đằng sau.
À, lần đầu tiên mình thấy một thằng cứ xẻ từng 100 năm 1 ra để so từng họ với nhau. Ngu đâu ngu thế?
gnoul
16-04-2010, 08:33 PM
Những phim cổ thế này đầu tư phim trường để dựng cảnh thì tốn kém không kham nổi đâu. Mấy cái này là chuyện vặt nhưng giá như làm kin kín một tí chứ để báo chí tung hê lên cho dân đen bới móc là lại thành nhiều chuyện rồi.
Nói chung là đoàn làm phim ngu bỏ mẹ :-)). Cả thằng bộ văn hóa và hãng phim truyện cũng ngu nốt. Diễn viên thì mặc giống bọn diễn viên phim cổ trang cổ cheo gì của tàu khựa, cái ngai cái giường thì mượn của mấy bác họ Nguyễn. Không biết bọn họ Trần có cái nhà thờ họ to vật dưới Nam Định có tức không nhỉ? :D
[QUOTE=Dark_Knight]MWSP:
1. Tôi làm đe'o gì có trách nhiệm phải cùng quan điểm với ông hả ông tướng?
2. Tôi cũng nghĩ như uzii nhà thờ họ mẹ gì mà bọn khác nó vác các thứ rác rưởi gái mú đến làm đủ trò mà con cái đe'.o biết, giờ đến thăm đe'o thấy hương án với bài vị lại lu loa lên.
Nhân động chạm đến nhà thờ họ mình, mình nói cho MWSP biết chứ nhà thời họ mình hơn 600 năm rồi, thằng nào nhẩy lên bờ tường có người ra nhắc nhở, nếu cố tình phá hoại thì đập bỏ mẹ luôn, còn mấy thằng xa xôi ăn nói vớ vẩn đụng chạm các cụ vặn con mẹ cổ từ đằng trước ra đằng sau.
À, lần đầu tiên mình thấy một thằng cứ xẻ từng 100 năm 1 ra để so từng họ với nhau. Ngu đâu ngu thế?[/QUOTE]
1. Ẩn đằng sau cái bàn phím để chửi cả họ thì anh vẫn có thể chửi lại chú. Còn nói trước mặt thì anh tát lật mặt, thủng chưa ?
Anh quan tâm quái gì chú phải cùng quan điểm.
2. Có đủ trình độ đọc hiểu để đọc những post sau của anh không?
So sánh 100 năm để nói giảm câu xỏ xiên của thằng uzii, chả nhẽ anh nói thẳng vào mặt nó họ mày đe'o có nổi vài trăm người à mà chê ?
À, 250 người ở trên là đại diện, với thêm đó chỉ là một nhánh của dòng họ Nguyễn Phước, không phải toàn bộ họ Nguyễn đâu. Đi khoe 600 năm làm gì vậy.
Dark_Knight
16-04-2010, 08:59 PM
Anh nói rất tử tế với thằng MWSP rồi nhé chứ anh đụng chạm đe'o gì đến mày mà mày dọa tát anh, giang hồ internet hả?
Chính thức anh không tranh luận với chú nữa. Thôi nhé!
[QUOTE=Dark_Knight]Anh nói rất tử tế với thằng MWSP rồi nhé chứ anh đụng chạm đe'o gì đến mày mà mày dọa tát anh, giang hồ internet hả?
Chính thức anh không tranh luận với chú nữa. Thôi nhé![/QUOTE]
Quan điểm chú yêu ghét thù ai anh đếch care, nhưng chú cứ lôi cha ông anh ra chửi là đe'o được.
Còn topic này nói đến điểm lấy nơi thờ cúng của dòng họ anh ra làm trò bất kính người đã khuất mà không thèm hỏi ý kiến con cháu người ta, chứ không phải bàn về vai trò của Nhà Nguyễn trong lịch sử dân tộc. Thích thì mở topic khác cãi nhau.
Thế nhé.
Padme
16-04-2010, 10:05 PM
[QUOTE=Dark_Knight] theo quan điểm của em thì mấy bố vua nhà Nguyễn cũng là cái quái gì, cõng rắn cắn cả nhà, bạc nhược, ăn chơi...cần quái gì cung kính.[/QUOTE]
Cho thằng này ăn học phí cả tiền.
Dark_Knight
16-04-2010, 10:26 PM
[QUOTE=Padme]Cho thằng này ăn học phí cả tiền.[/QUOTE]
Mẹ thằng điên Padme, tao không thích chửi nhau với loại thần kinh như mày.
[QUOTE=Padme]Cho thằng này ăn học phí cả tiền.[/QUOTE]
Thôi bác Padme ơi, em với Hiệp sĩ đêm đen đã ngừng nói rồi bác cứ đổ thêm dầu vào làm chi.
Padme
16-04-2010, 10:44 PM
[QUOTE=MWSP]Thôi bác Padme ơi, em với Hiệp sĩ đêm đen đã ngừng nói rồi bác cứ đổ thêm dầu vào làm chi.[/QUOTE]
Vầng, nể bác. 2020202
Hôm mình vào thăm lăng Minh Mạng đúng lúc đoàn này đang quay trong nhà thờ. Đứng xem 1 lúc thì thấy trong đoàn có 2 thanh niên khựa, 1 nam 1 nữ. Lúc mình vào thì 2 cậu đang ngồi xem màn hình máy quay lại nên tưởng cũng là khách du lịch. Nhưng lúc quay ra thấy lúc thì 2 đứa đứng nói chuyện xì xồ, lúc con bé nhảy vào lau mồ hôi cho diễn viên nữ mới biết là cũng là thành viên đoàn.
http://img.photobucket.com/albums/v13/iha_ddtl/75910003.jpg
Ở bên hồ có cái lầu nhỏ thì nhìn thấy các thanh niên đạo cụ loay hoay lắp lan can gỗ mới, rồi bậc thang lên thì được lắp thêm 2 con rồng xi măng.
Giờ mới đọc thêm chuyện này, đối xử với di tích vô văn hóa quá!
.
[QUOTE=MWSP]
So sánh 100 năm để nói giảm câu xỏ xiên của thằng uzii, chả nhẽ anh nói thẳng vào mặt nó họ mày đe'o có nổi vài trăm người à mà chê ?
[/QUOTE]
Ơ cái thằng này! Anh nói Nguyễn Phước Tộc chứ động chạm gì đến họ nhà mày mà mày lăn ra lấp lỗ châu mai thế? Mày là thằng số 251 à? Đã vậy anh làm luôn 1 thể về cái sự không biết nhé:
1. Việc quay phim là từ trên Bộ đấm xuống, đuơng nhiên phải thông qua một loạt ban ngành đoàn thể địa phương, Nguyễn Phước Tộc ăn ở thế nào mà không ai thèm hạ cố báo cho 1 câu thế?
2. Việc quay phim diễn ra từ cuối tháng 3, đoàn làm phim cũng không ít, ảnh hưởng đến không biết bao nhiêu người từ dân sở tại, dân du lịch, dân dịch vụ đên dân làm văn hóa, thế người của Nguyễn Phước Tộc ở đâu mà không biết?
3. Nhà thờ họ của NPT vừa to vừa oách, đựoc Tây cho tiền sửa, lại được Nhà Nước chăm sóc và quản lý, thế mà mấy đồng tiền vé để đi thăm cũng không có, để đến khi gặp chuyện mới bật ngửa ra, sao mà khổ thế? Sao mà thương thế?
khungkhungnang
17-04-2010, 09:53 AM
Em nhớ là cái nhà thờ họ Nguyễn Phúc nằm trên đường Điện Biên Phủ hay chổ nào khác chứ có phải ở Lăng Minh Mạng đâu.
Em thấy các bác hơi bị linh tinh rồi đấy...
Nếu cần em cho các bác vài số điện thoại để xác nhận thông tin không lại đánh nhau tòe càng giờ.
1buongchuoi9
17-04-2010, 10:46 AM
[QUOTE=uzii]Ơ
1. Việc quay phim là từ trên Bộ đấm xuống, đuơng nhiên phải thông qua một loạt ban ngành đoàn thể địa phương, Nguyễn Phước Tộc ăn ở thế nào mà không ai thèm hạ cố báo cho 1 câu thế?
2. Việc quay phim diễn ra từ cuối tháng 3, đoàn làm phim cũng không ít, ảnh hưởng đến không biết bao nhiêu người từ dân sở tại, dân du lịch, dân dịch vụ đên dân làm văn hóa, thế người của Nguyễn Phước Tộc ở đâu mà không biết?
3. Nhà thờ họ của NPT vừa to vừa oách, đựoc Tây cho tiền sửa, lại được Nhà Nước chăm sóc và quản lý, thế mà mấy đồng tiền vé để đi thăm cũng không có, để đến khi gặp chuyện mới bật ngửa ra, sao mà khổ thế? Sao mà thương thế?[/QUOTE]
Chung quy cũng tại nhà Nguyễn sinh nhầm thời, rơi ngay vào giai đoạn kết thúc của một hình thức xã hội. Thành thử cái công mở cõi về Nam từ cái thời "Hoành sơn nhất đái vạn đại dung thân", tiêu diệt đồng hóa cả một dân tộc, làm cho nam bắc thành một cõi; bị mờ tịt bởi cái tội cõng con gì cắn con gì vào giai đoạn thoái trào của nó, vốn là cái cớ và là nguyên nhân sản sinh ra 1 triều đại mới.
Cái trò tiểu nhân (cố tình) quên công mà chỉ lôi tội ra để vùi dập 1 nhân vật hoặc 1 triều đại lịch sử thiếu mẹ gì, thời nào chẳng có. Thời Trần thì cũng giết Lý như nghóe đấy thôi, tay Trần Thủ Độ rửa bằng máu của nhà Lý đấy, chẳng qua là sử sách lưu lại không bằng thời cận đại nên thành anh hùng mấy chốc.
vietnguyen10
17-04-2010, 10:46 AM
[QUOTE=Dark_Knight]Thêm vào đó, theo quan điểm của em thì mấy bố vua nhà Nguyễn cũng là cái quái gì, cõng rắn cắn cả nhà, bạc nhược, ăn chơi...cần quái gì cung kính.[/QUOTE]
Thằng này ngu quá bò. Đầu nó bị bọn tuyên huấn nhồi toàn phưn.
dau_dat
17-04-2010, 11:08 AM
Cháu chắt 5-6 đời của vua Minh Mạng mà hô phát thì có ít nhất là 1 vạn người, lôi cả ngoại vào thì 2-3 vạn là chuyện vặt. 250 chỉ là đại diện trực hệ.
Dựng trường quay nội không hề khó, chỉ cần một nhà xưởng cũ là làm được. Ngoại cảnh mới là cái khó thì lăng Minh Mạng có thể làm được. Công nhận bọn quay phim này ngu, dựng trường quay thì chủ động hoàn toàn về kiến trúc (Lý Trần vs Nguyễn) và ánh sáng. Còn ngoại cảnh dắt nhau đến lăng quay riêng, sau ghép vào, đơn giản cực.
[QUOTE=1buongchuoi9]Chung quy cũng tại nhà Nguyễn sinh nhầm thời, rơi ngay vào giai đoạn kết thúc của một hình thức xã hội. Thành thử cái công mở cõi về Nam từ cái thời "Hoành sơn nhất đái vạn đại dung thân", tiêu diệt đồng hóa cả một dân tộc, làm cho nam bắc thành một cõi; bị mờ tịt bởi cái tội cõng con gì cắn con gì vào giai đoạn thoái trào của nó, vốn là cái cớ và là nguyên nhân sản sinh ra 1 triều đại mới.
Cái trò tiểu nhân (cố tình) quên công mà chỉ lôi tội ra để vùi dập 1 nhân vật hoặc 1 triều đại lịch sử thiếu mẹ gì, thời nào chẳng có. Thời Trần thì cũng giết Lý như nghóe đấy thôi, tay Trần Thủ Độ rửa bằng máu của nhà Lý đấy, chẳng qua là sử sách lưu lại không bằng thời cận đại nên thành anh hùng mấy chốc.[/QUOTE]
Không đến nỗi thế, anh cảm giác vụ này NPT đang bị chơi, nhưng chơi ngay từ cuối tháng 3 hay khi lên tàu nhanh thì chịu ....
@daudat: Gần 250 là con số tại hiện trường, do Tàu Nhanh đưa
Satan
17-04-2010, 11:19 AM
Bọn này khốn nạn nhỉ, em cực ghét các thể loại phim lịch sử của Việt nam. Vừa ngu vừa thớ lợ. Phải bên ngoài mà lớ xớ vào nhà thờ họ của người ta làm trò nhố nhăng, không bị cắt da'i đi là may.
Công Tử Bạc Liêu
17-04-2010, 11:22 AM
Em có ý kiến chủ quan thế này nhé, nghiêm cấm các bác không được mắng em... vì em mắng lại không phải chuyện đùa :D. Theo em thì trên đời không phải có bao nhiêu niềm tin, không phải có bao nhiêu tâm huyết... etc.. mà là bao nhiêu Tiền. Cứ thử ai giả 1 triệu $ / m2 xem có đẩy vội không :P.
Satan
17-04-2010, 11:31 AM
[QUOTE=Công Tử Bạc Liêu]Cứ thử ai giả 1 triệu $ / m2 xem có đẩy vội không :P.[/QUOTE]
Không :D (20 từ)
LuậtRừng
17-04-2010, 12:00 PM
[QUOTE=Padme]Cho thằng này ăn học phí cả tiền.[/QUOTE]
Chú Padme nói dốt bỏ mẹ. Nói như chú Tối mới là không phí tiền ăn học đấy.
Chắc chú ngày xưa đi học đến giờ Sử toàn bỏ tiết ra ngoài quán nước ngồi, hoặc là gia đình thần thế chạy qua được môn Sử, chứ học xong 3 cấp phổ thông mà không nói được như chú Tối thì mới là tốn tiền đào tạo của nhà nước.
Dân trong Huế nói riêng, miền Trung nói chung đa số nghèo, hiền lành. Mấy cô áo xanh trong ảnh của Vietnamnet là diễn viên quần chúng lấy luôn người Huế. Còn các diễn viên chính, có em gì xinh xinh bảo là ca sĩ, thì cũng mới vào được vài hôm, ông đạo diễn o bán nước bảo đã vào khảo sát mấy cái lăng được cả tháng rồi.
Mấy thanh niên đoàn làm phim thì rặt cái kiểu nói chuyện lưu manh, lấc cấc, em gặp đầy ngoài TƯ mình :))
Em cũng tự nhận là mình ngu dốt, lúc ở đấy không thắc mắc luôn là các anh chị làm cái đ.éo gì ở đây mà chăng màn mủng, gối thêu ngay cạnh đường thờ.
.
[QUOTE=uzii]Ơ cái thằng này! Anh nói Nguyễn Phước Tộc chứ động chạm gì đến họ nhà mày mà mày lăn ra lấp lỗ châu mai thế? Mày là thằng số 251 à? Đã vậy anh làm luôn 1 thể về cái sự không biết nhé:
1. Việc quay phim là từ trên Bộ đấm xuống, đuơng nhiên phải thông qua một loạt ban ngành đoàn thể địa phương, Nguyễn Phước Tộc ăn ở thế nào mà không ai thèm hạ cố báo cho 1 câu thế?
2. Việc quay phim diễn ra từ cuối tháng 3, đoàn làm phim cũng không ít, ảnh hưởng đến không biết bao nhiêu người từ dân sở tại, dân du lịch, dân dịch vụ đên dân làm văn hóa, thế người của Nguyễn Phước Tộc ở đâu mà không biết?
3. Nhà thờ họ của NPT vừa to vừa oách, đựoc Tây cho tiền sửa, lại được Nhà Nước chăm sóc và quản lý, thế mà mấy đồng tiền vé để đi thăm cũng không có, để đến khi gặp chuyện mới bật ngửa ra, sao mà khổ thế? Sao mà thương thế?[/QUOTE]
Cái thằng đầu không có não này, mày có đọc hiểu được đoạn Lăng Minh Mạng giờ nó là di tích nhà nước, con cháu muốn vào phải xin phép, mua vé của anh không ?
Mày lấy đâu ra nhà thờ họ Nguyễn Phước được nhà nước và tây cho tiền sửa thế. Cái lăng mày nghĩ là nhà thờ họ à, ngu chi mà ngu vậy ? Kém hiểu biết về lịch sử và hiện tại nên ngậm alo lại, để mà dùng vào việc lạy tạ ông bà tổ tiên của mày.
Mà anh chấp mẹ gì cái thằng ngồi chồm hỗ chém gió trên mạng. Một thằng hèn ngồi trốn trên mạng lôi dòng họ anh ra chửi anh thấy nó đáng thương cho trí tuệ của nó hơn là thù nó.
Anh cám ơn mày thương anh! Mặc dù lòng thương đó xuất phát trừ bệnh thiếu não và sự mỉa mai...
No star
17-04-2010, 01:08 PM
Nếu em không nhầm thì riêng con cụ Mạng này đã tầm hơn 200 người rồi, nên nói con cháu Nguyễn Phúc đến giờ cả vạn người cũng không ngoa.
Đời cụ Mạng VN hơi bị hoành, Đông Dương (lúc ấy chưa gọi thế) về 1 cõi, các chú Ai Lao, Cao Miên toàn đệ hết chứ không có chuyện thằng Miên bố láo mở sòng bài, nhà thổ chăn tiền đại ca như bây giờ. Việt Nam lúc ấy sang Miên thì chỉ việc cướp với hiếp sao phải giả tiền như giờ! Nhưng mà cụ Mạng có khoản xxx thì em nể hơn cả, nhất dạ ngũ giao sinh tứ tử, em nghĩ bác Khỏe kính yêu tên thì hoành thật chứ không lại được cụ cái khoản đó. Cụ đã hoành thế rồi thì lăng cụ tôn nghiêm là đúng mẹ nó rồi. Có chú nào xxx được hơn cụ mà dám hỗn?
Bốt trước em bảo cụ phản động là em truyền đạt lại lời cô giáo em dạy. Chú nào bảo cụ Mạng cõng rắn cắn gà nhà anh vả gẫy răng. Đời cụ, ngược lại, ghét Tây bỏ con mẹ, giết bọn cố đạo Tây như ngóe. Tây bắt đầu lò dò vào VN với tư cách lấn lướt triều đình là thời cụ Đức trở đi nhé.
Em thấy kiến trúc thời Lý Trần dĩ nhiên khác kiến trúc thời Nguyễn, chả hiểu các bạn làm phim chế lại kiểu gì nhỉ? Kiến trúc thời Nguyễn thực ra không phải KT Việt như thời Lý Trần mà bị ảnh hưởng Tàu quá nhiều. KT Vn nói chung là ảnh hưởng Tàu nhưng đến thời Nguyễn thì nặng về copy còn Lý Trần thì đã có chế lại nhiều rồi. Các bác chú ý cái mái đao của Việt thì sẽ thấy khác Tàu, Hàn, Nhật.
[QUOTE=khungkhungnang]Em nhớ là cái nhà thờ họ Nguyễn Phúc nằm trên đường Điện Biên Phủ hay chổ nào khác chứ có phải ở Lăng Minh Mạng đâu.
Em thấy các bác hơi bị linh tinh rồi đấy...
Nếu cần em cho các bác vài số điện thoại để xác nhận thông tin không lại đánh nhau tòe càng giờ.[/QUOTE]
Không hẳn thế bác ạ. Do tính chất của dòng họ và do đặc điểm lịch sử họ Nguyễn Phước có rất nhiều nhà thờ các chi trong họ. Thủy tổ dòng họ Nguyễn Phước (thế kỷ 10) còn được thờ ở Đại Hữu, Ninh Bình. Các nhà thờ họ ở Huế chỉ thờ một nhánh lớn nào đó của dòng Nguyễn Phước tính từ thời Chúa Nguyễn Hoàng từ Thanh Hóa vào nam. Chỉ mang họ Nguyễn Phước từ đời vua Minh Mạng, những người trong họ đi theo Chúa Tiên Nguyễn Hoàng thì mang họ Tôn Thất Nguyễn Phước (mà sau này bỏ đi thành Tôn Thất) người ở lại là Nguyễn Hựu. Chưa kể sau đời Minh mạng thì con cháu trai còn mang họ lót Miêu...Bửu, Vĩnh, Bảo..... Em chỉ định vị đúng 50% từ cái tên trong dòng họ thôi, chứ chi tiết hơn thì chịu cứng. Mỗi người trong dòng họ đều biết được mình ở Hệ nào, Phòng nào, người ngoài không thể biết trừ khi có nghiên cứu chi tiết, đến cả người khác trong dòng họ còn lúng túng khi xưng hô, trực hệ gần thì em nhớ, chứ có mỗi cái tên thì dùng đại từ nhân xưng theo tuổi cho lành. Cái này phải về hỏi ông già em chứ em chưa đủ tuổi. :-*
Nhưng mà ở đây đâu có nói cái đó nhỉ, lạc đề rồi.
No star
17-04-2010, 01:43 PM
Bác MWSP khí nhầm, các bác "họ" Miên (không phải Miêu), Bửu, Vĩnh...chính thức là họ Nguyễn Phúc. Nhưng mà quy định của dòng họ nhà vua đó nên thường ẩn họ đi (chắc ngại phạm húy), mấy chữ trên chỉ là đệm thôi. Cụ Mạng đề ra 1 bài thơ để quy định cách đặt tên đệm với mục đích là quy định những ai là trực hệ của nhà vua mới được đặt đệm như vậy, nếu không trực hệ thì phải đổi sang Tôn Thất, (Công Tằng) Tôn Nữ. Tên chính xác của dòng họ vua Nguyễn là Nguyễn Phúc, vì kỵ húy nên bắt dân đổi Phúc sang Phước. Rất nhiều từ mà phải đổi vì kỵ húy như Tông-Tôn, Vũ-Võ, Hoàng-Huỳnh, Lĩnh-Lãnh, Chu-Châu, Mạng-Mệnh...tuy nhiên em đoán là miền Bắc ít bị ảnh hưởng bởi triều Nguyễn hơn (+ sản vào sớm hơn) nên không bị ảnh hưởng các từ đó nặng như miền Nam (toàn bộ thời gian 54-75 vẫn tránh các từ kị húy trên).
Bác MWSP còn nhầm tý nữa là họ Nguyễn Phúc có Nguyễn Phúc Ánh-Gia Long chứ không phải từ Minh Mạng (Mệnh), các chúa Nguyễn đã có đệm Phúc như Nguyễn Phúc Chu...
Ví dụ Bảo Đại tên là (Nguyễn Phúc) Vĩnh Thụy, các bác Bảo Chấn (Trấn nhạc), Bảo Phúc là trực hệ nhà vua. Các bác Tôn Thất Tùng, Tôn Thất Đính, Tôn Nữ Thị Ninh là quý tộc nhưng không trực hệ.
em gõ sót chữ họ lót rồi bác...
Thanks đã nhắc nhở.
P/S: em nhớ nhầm vì trong họ em những người thuộc đế hệ thi đó người ta hay bỏ luôn họ Nguyễn Phước mà đặt luôn họ lót của Vua Minh Mạng ban làm họ chính. Ví dụ Bửu Chỉ chứ không phải là Nguyễn Phước Bửu Chỉ. Sau giải phóng thì ít dần cách đó, vì nó sẽ làm tên con không trùng họ cha, và đe'o đi làm giấy khai sinh được, mặc dù luật không cấm điều đó, điều này báo chí nói rồi bác. Nhưng rất nhiều người của dòng họ Nguyễn Phước ở hải ngoại vẫn dùng cách vắn tắt trên.
Tương tự với nữ thì các họ Công Nữ (con), Công tôn nữ (cháu), Công Tằng tôn nữ (chắt), Công Huyền tôn nữ (chít) v.v.. đều chuyển sang đơn giản là Tôn nữ hết.
No star
17-04-2010, 01:55 PM
Hóa ra bác em cũng quý tộc à? Thảo nào! Nhưng mà hay nhầm lịch sử tổ tiên thế thì cũng không ổn. Trước em đọc báo, cũng lâu lâu rồi, có 1 vụ mắc mớ về giấy khai sinh trong Huế đúng như bác em nói là con không theo họ cha. Chính quyền thì cứ nằng nặc bắt là phải theo. Ai lại bố họ Vĩnh, con họ Bảo!
[QUOTE=No star]
Bác MWSP còn nhầm tý nữa là họ Nguyễn Phúc có Nguyễn Phúc Ánh-Gia Long chứ không phải từ Minh Mạng (Mệnh), các chúa Nguyễn đã có đệm Phúc như Nguyễn Phúc Chu...
[/QUOTE]
Cách đặt tên có từ thời Vua Minh Mạng bác ạ, khi cụ đặt ra thì kể cả những người vai vế hơn cụ đổi theo như vậy, tức là những người vào nam tính từ Chúa Nguyễn Hoàng. Em hiểu 1 cách còn bác hiểu 1 cách khác, cả 2 đều đúng.
Em không phải là trực hệ nên nói gì có sai sót bác bỏ qua cho, đâu có dám nhận quý tộc. :)
Gửi bác Dòng họ Nguyễn (Phước/Phúc) tính từ đời vua Bảo Đại trở về trước.
http://www.nguyenphuoctoc.net/doc/nguyengiapha/nguyengiapha-pha.pdf
No star
17-04-2010, 02:13 PM
Em nhầm về số lượng con cụ Mạng, chính thức là Minh Mạng đã có tới 142 người con, gồm 78 hoàng tử và 64 công chúa, không phải hơn 200.
Em bác chả liên quan đến họ Nguyễn, em chỉ hay đọc sách sử thôi.
Dark_Knight
17-04-2010, 04:17 PM
Lịt mẹ thằng vietnguyen10. Mày có giỏi thì tranh luận đi, vào buông thõng 1 câu chửi thế đe'o ai chả làm được. Chả nhẽ tao lại chửi cả họ mày lên.
Ý tao rất rõ :Đấy là quan điểm của tao, và đe'o nhất thiết phải giống quan điểm của mày :-0 . Lịch sử có nhiều cách nhìn nhận và chưa hẳn 1 cách nào đó đã đúng, con lợn ạ.
Quốc Hưng
17-04-2010, 06:29 PM
Muốn biết ơn nhà Nguyễn kiểu gì thì tùy vào công trạng mà xét, riêng người mở triều, Nguyễn Ánh, thì là thằng cõng rắn cắn gà nhà, tâm địa rắn rết, tiểu nhân, không có gì phải bàn cãi.
Việc để mất nước vào tay Pháp cũng là tội của nhà Nguyễn, không có gì phải bàn cãi. Tuy nhiên, cái kết cục ấy là không tránh khỏi đối với mô hình nhà nước phong kiến. Nó buộc phải ra đi nhường chỗ cho những mô hình nhà nước mới, tiến bộ hơn, ưu việt hơn.
Trường An.
shrek_coi
17-04-2010, 07:28 PM
[QUOTE=No star]Nếu em không nhầm thì riêng con cụ Mạng này đã tầm hơn 200 người rồi, nên nói con cháu Nguyễn Phúc đến giờ cả vạn người cũng không ngoa.
Đời cụ Mạng VN hơi bị hoành, Đông Dương (lúc ấy chưa gọi thế) về 1 cõi, các chú Ai Lao, Cao Miên toàn đệ hết chứ không có chuyện thằng Miên bố láo mở sòng bài, nhà thổ chăn tiền đại ca như bây giờ. Việt Nam lúc ấy sang Miên thì chỉ việc cướp với hiếp sao phải giả tiền như giờ! Nhưng mà cụ Mạng có khoản xxx thì em nể hơn cả, nhất dạ ngũ giao sinh tứ tử, em nghĩ bác Khỏe kính yêu tên thì hoành thật chứ không lại được cụ cái khoản đó. Cụ đã hoành thế rồi thì lăng cụ tôn nghiêm là đúng mẹ nó rồi. Có chú nào xxx được hơn cụ mà dám hỗn?
Bốt trước em bảo cụ phản động là em truyền đạt lại lời cô giáo em dạy. Chú nào bảo cụ Mạng cõng rắn cắn gà nhà anh vả gẫy răng. Đời cụ, ngược lại, ghét Tây bỏ con mẹ, giết bọn cố đạo Tây như ngóe. Tây bắt đầu lò dò vào VN với tư cách lấn lướt triều đình là thời cụ Đức trở đi nhé.
Em thấy kiến trúc thời Lý Trần dĩ nhiên khác kiến trúc thời Nguyễn, chả hiểu các bạn làm phim chế lại kiểu gì nhỉ? Kiến trúc thời Nguyễn thực ra không phải KT Việt như thời Lý Trần mà bị ảnh hưởng Tàu quá nhiều. KT Vn nói chung là ảnh hưởng Tàu nhưng đến thời Nguyễn thì nặng về copy còn Lý Trần thì đã có chế lại nhiều rồi. Các bác chú ý cái mái đao của Việt thì sẽ thấy khác Tàu, Hàn, Nhật.[/QUOTE]
Thế nên hiện nay ko có đường nào mang tên của cụ Nguyễn Hoàng và cụ Minh Mạng thì khá bất công.
Hình như HCM có đường mang tên Nguyễn Hoàng thì phải. Ko biết Nguyễn Hoàng đó với cụ Nguyễn Hoàng triều nguyễn là 1 hay là 2 người???
Satan
17-04-2010, 07:51 PM
[QUOTE=Trường An]Muốn biết ơn nhà Nguyễn kiểu gì thì tùy vào công trạng mà xét, riêng người mở triều, Nguyễn Ánh, thì là thằng cõng rắn cắn gà nhà, tâm địa rắn rết, tiểu nhân, không có gì phải bàn cãi.
Việc để mất nước vào tay Pháp cũng là tội của nhà Nguyễn, không có gì phải bàn cãi. Tuy nhiên, cái kết cục ấy là không tránh khỏi đối với mô hình nhà nước phong kiến. Nó buộc phải ra đi nhường chỗ cho những mô hình nhà nước mới, tiến bộ hơn, ưu việt hơn.
Trường An.[/QUOTE]
Em tưởng đã làm chính trị thì làm gì có tiểu nhân với quân tử ạ, được làm vua thua làm giặc vậy thôi. Còn vụ chính quyền rơi vào tay Tây thì thời ấy nước nào chả thế, mạnh như Khựa còn chết nữa là nước Nam bé tí :-/
[QUOTE=Trường An]Muốn biết ơn nhà Nguyễn kiểu gì thì tùy vào công trạng mà xét, riêng người mở triều, Nguyễn Ánh, thì là thằng cõng rắn cắn gà nhà, tâm địa rắn rết, tiểu nhân, không có gì phải bàn cãi.
Việc để mất nước vào tay Pháp cũng là tội của nhà Nguyễn, không có gì phải bàn cãi. Tuy nhiên, cái kết cục ấy là không tránh khỏi đối với mô hình nhà nước phong kiến. Nó buộc phải ra đi nhường chỗ cho những mô hình nhà nước mới, tiến bộ hơn, ưu việt hơn.
Trường An.[/QUOTE]
Nếu xét theo quan điểm của ông đậu nành thì thời đại bây giờ để lập nước cũng là cõng rắn cắn gà nhà, cũng phải cầu viện Tầu và Nga đấy.
Không có Gia Long thì lấy đâu ra SG cho ông ngồi bi bô thế. @ai đó nói.
Tuyên huấn cũng tùy thời mới mang đầu óc dốt nát và thiển cận, chứ không phải thời nào cũng vậy đâu.
lamgiang
17-04-2010, 08:21 PM
Nguyễn Hoàng vẫn được dùng đặt tên đường ở các thành phố lớn mà.
Không edit được nên nói thêm với ông trường an là anh không tranh cãi với chú về Nhà Nguyễn. Bởi vì kiến thức của chú chỉ dựa trên cái gọi là lịch sử viết theo ý đồ chính trị của nhà cầm quyền. Lịch sử là khoa học, chứ không phải là công cụ tuyên huấn, tuyên truyền @Lê Văn Lan.
Đánh giá công tội Nhà Nguyễn người ta cũng đã và đang làm rồi. Không đợi chú bình luận đâu.
Các bạn nói gì thì nói, nhưng lôi những câu miệt thị và chửi bới tổ tiên anh thì anh sẵn sàng đối đáp lại tương xứng nhé. Nên tỏ ra là một người có văn hóa một chút trước khi enter.
Tổ tiên họ hàng đé o gì bắn đại bác 7 ngày không tới cũng vơ vào lấy được. Anh như chú MWSP giấu mẹ nó đi cho đỡ xấu hổ, con cháu vua chúa đé o gì giờ này còn lóp ngóp chửi nhau ở TL thì tự hào cái mẹ gì.
Dĩ nhiên rồi bác, ở trên đã nói rõ em đâu có phải là trực hệ. Chưa kể nhánh của họ em nếu đặt giả sử vẫn còn chế độ quân chủ cho đến giờ thì thế hệ ông già em đã là quá 5 đời, theo chiếu của Vua Minh Mạng là trở thành dân đen rồi chứ không được chữ quý tộc mà bác nào ở trên phong.
Nhưng chửi là em không đồng ý. Em không trách nếu như bác không hiểu về phong tục tập quán ở những dòng họ ở Huế.
Ngay cả những người trong đế hệ bây giờ người ta cũng không bao giờ tự hào hay khoe khoang là con cháu các vị vua triều Nguyễn. Người ta chỉ duy trì những tục lệ trong dòng họ thôi chứ không mang ra khoe với người ngoài. Bây giờ là thời nào rồi mà còn khoe quystock.
@shrek_coi: Minh Mạng với Nguyễn Hoàng đều có tên đường ở Huế.
No star
17-04-2010, 09:53 PM
Bác MWSP em đoán chắc họ Tôn Nữ chứ Tôn Thất đe'o ai đôi co với dầu ăn. Bác em không trực hệ với vua Nguyễn thì trực hệ với Tôn Ngộ Không là hoành con bà nó rồi, các bạn khác không nên GATO.
Bác xỏ em đàn bà :p
Tôn Thất 3 chữ đến giờ nó là người ngoài (theo nghĩa họ hàng thời xưa) rồi bác, tên con cháu nó trở thành họ Nguyễn rồi, chắc các cụ ngày xưa sợ hết chữ đặt, chẳng nhẽ đặt tên Tôn Thất Bại hay Thất Thế. ;-) . Điều đó lý giải tại sao con cụ Tôn Thất Bách là Tôn Hiếu Anh chứ không phải Tôn Thất Hiếu :( càng không được đặt là Tôn Thất Hiếu Anh. Chưa kể đặt đúng tên phải là Họ Nguyễn..., mà đặt họ Nguyễn thì lại khác họ bố, chính quyền đe'o cho. Tôn thất 4 chữ mới là xịn.
chanchieu
17-04-2010, 10:13 PM
Bác nào am hiểu về lịch sử mở luôn một tô píc về các triều đại phong kiến nhà mình đi nhỉ?
Mở topic về các triều đại phong kiến sợ lại lộ ra là vua Trần thực tế là dân Phúc Kiến chạy sang Việt Nam kiếm cháo? Công nhận thằng nào làm trang phục cho diễn viên phim Trần Thủ Độ thật là thâm nho. Nó cho diễn viên khăn mũ là lượt hệt tàu khựa. Chắc ý nó ám chỉ dân Việt Nam thực ra là tàu khựa hết lượt :D
No star
17-04-2010, 10:27 PM
Ở đây nói về họ hàng bác MWSP thì đã quá mổ bò rồi, đấy là triều đại gần nhất, nhiều tư liệu lịch sử nhất mà còn thế. Các triều đại cổ cổ khác thì còn chửi nhau nữa. Mà lịch sử VN công nhận phò, tuyên truyền 4000 năm lịch sử nhưng mà mãi đến khi có cái Đại Việt sử ký thì mới coi như có viết sử một cách chuyên nghiệp tý, trước toàn truyền thuyết 3 phần thực 7 phần hư nhưng toàn lôi ra để thủ dâm nhau.
Bác P trong họ có thạo tin cho em hỏi tình hình các cụ Hàm Nghi, Thành Thái, Duy Tân sau khi sang bển thì thế nào? Em nhớ ngày xưa có đọc đâu đó thấy cụ Tân sau lấy vợ Tây làm đến trung tá phi công cho Pháp gì gì đó rồi rơi máy bay hi sinh. Sau này con cái các cụ cũng Nguyễn Phúc Vĩnh Phờ răng xoa thì hài nhỉ?
Đời bố em là cải họ đi theo cách mạng rồi bác. Nhưng vì gốc tích ông nội không thay đổi nên suốt ngày bị soi mói. Chuyện các cụ Hàm Nghi, Thành Thái, Duy Tân không có gì đáng để kể nhất là khi xã hội còn đầy cái nhìn hoài nghi, đưa lên đây JW lại bảo nhận vơ :p Chưa kể 1/2 cuộc đời em sống xa mẹ gần Lăng Cụ Hồ chứ không phải Lăng Minh Mạng.
Tụi tây vì nó phân biệt giai cấp rõ ràng nên thỉnh thoảng có đứa dân đen mà được làm quý phi 1 vị vua dù ở nơi khỉ ho cò gáy nào đó nó cũng hãnh diện lắm. Đó là trường hợp của một số bà vợ tây vua Nguyễn
No star
17-04-2010, 11:21 PM
Em thì tò mò nhất là 3 cụ xa mẹ ấy vì 3 cụ có tư tưởng khác đa số các cụ còn lại, lại quá nửa đời người ở bển nên có rất ít thông tin. Riêng cụ Tân, em đọc trong hồi ký phản động nào đó có nói đến là Pháp đã tính đến giải pháp Duy Tân thay cho giải pháp Bảo Đại sau năm 45 cuối cùng lại không thành. Em nhớ có 1 tình tiết ông Phạm Khắc Hòe kể lại đại để khi cụ Duy Tân câu cá bị bẩn tay có thằng đệ đưa chậu nước đến để rửa thì cụ bảo "Tay bẩn thì lấy nước để rửa vậy nước bẩn thì lấy gì mà rửa?" Triết vãi đái.
Nói đến chuyện các bà vợ Tây của vua thì cụ Đại chắc hoành nhất, sát gái vãi, toàn gái nuôi.
Quốc Hưng
17-04-2010, 11:24 PM
Satan, ở đời đâu chỉ có thắng với thua. Vua Hàm Nghi đâu có thắng mà vẫn được dân chúng ngưỡng mộ. Cái đạo làm người, cốt cách quân tử là điều ai cũng phải hướng theo, gìn giữ.
Đường Hàm Nghi là một trong những đường đẹp nhất TP. Hồ Chí Minh.
Còn đây là phố mới Hàm Nghi ở Hà Nội:
http://congluan.vn/Uploaded/thuyvan/271009/HamNghi.jpg
Phố Hàm Nghi, Khu đô thị mới Mỹ Đình (Ảnh: Kiều Minh).
Trường An.
[QUOTE=MWSP]..........................................
Không có Gia Long thì lấy đâu ra SG cho ông ngồi bi bô thế. @ai đó nói.
......................................................[/QUOTE]
Nguyên văn : Đ.M, không có tía lấy đâu ra đất SG cho chúng bây đi tây, đi tàu ( [Lịch Sử cần lắm những câu chửi thề). Vào hỏi thằng em gú gồ thấy bị biến dạng, méo mó đi nhiều so với nguyên bản xưa. Chỉ có chỗ này còn gần với nguyên tác.
http://dactrung.net/phorum/tm.aspx?m=271537&mpage=1&key=񂒱
Chuyện lập phòng ngủ vua giả trong phim tại Lăng vua thật đúng là chuyện của các nhà văng hóa. Đúng là Lịch sử lại cần có thêm 1 câu chửi thề nữa thật. X(
No star
17-04-2010, 11:45 PM
[quote=wiki]
Trong hồi ký Bên giòng lịch sử Việt Nam 1940-1975, linh mục Cao Văn Luận ghi lại rằng mùa đông 1944 và đầu năm 1945, cùng với một số du học sinh Việt và Việt kiều, ông có tiếp xúc ba lần với Duy Tân ở Paris. Lần đầu, cựu hoàng giải thích:
“
Người Pháp đang cần sự hợp tác của chúng ta để tái chiếm Đông Dương. Họ có thể chấp nhận cho ta thành một quốc gia tự trị trong Liên Hiệp Pháp. Điều đó không trái với quyền lợi quốc gia. Dần dà chúng ta đòi thêm quyền hành. Chúng ta biết làm gì hơn trước binh lực hùng hậu của Pháp và hậu thuẫn của đồng minh Tây phương? Chúng ta đã thấy những gương chống Pháp và tôi đây là nạn nhân của một lối chống nóng nảy vụng về. Rồi đất nước chúng ta phải chịu một cảnh chiến tranh tàn khốc mà kết quả chưa biết là thắng hay bại.
”
Duy Tân đã từng tâm sự:
“
Riêng về phần tôi, lòng yêu quê hương Việt Nam không cho phép tôi để ngỏ cửa cho một cuộc tranh chấp nội bộ nào. Điều mà tôi mong muốn là tất cả các con dân Việt Nam ý thức được rằng họ là một quốc gia và ý thức ấy sẽ thức đẩy họ dựng lên một nước Việt nam xứng đáng là quốc gia. Tôi tưởng rằng tôi sẽ làm tròn bổn phận của một công dân Việt Nam khi nào mà tôi làm cho những người nông dân Lạng Sơn, Huế, Cà Mau ý thức được tình huynh đệ của họ. Nghĩa hợp quần ấy được thực hiện dưới bất cứ chế độ nào : cộng sản, xã hội chủ nghĩa, bảo hoàng hay quân chủ, điều đó không quan trọng, điều quan trọng là phải cứu dân tộc Việt Nam khỏi cái họa phân chia.[2]
[/quote]
Duy Tân, với tư tưởng như trên, mà được Pháp đưa về làm vua chứ không phải Bảo Đại thì không hiểu nước VN sẽ thế nào nhỉ? Bác dầu ăn vào cho ý kiến chỉ đạo xem Duy Tân là yêu nước hay phản động đây?
holala
17-04-2010, 11:57 PM
Có ai giải thích hộ tớ một cái. Cho đến mãi sau này đọc sách thấy vẫn viết tầu chửi ta là "Sơn răng chằng đít đánh đai đầu", ta chửi tầu là "Răng trắng chó lòi đuôi mọc ngược". Sách sử cũng viết người việt bình thường đóng khố, người ngợm xăm trổ như Yakuza Nhật pủn. Rứa mà xem qua mấy cái ảnh giới thiệu phim Trần Thủ Độ thì thấy quần áo pha trộn linh tinh đủ thứ, cái thì giống Bao Công xử án, cái thì giống Hero Lý Liên Kiệt, mấy cô cung phi cung nữ thì người giống Dương Quí Phi, người giống Tiểu Long Nữ, người thì giống như trong Ngoại Hổ Tàng Long. Quần chúng nhân dân ăn mặc giống hệt như phim Chí phèo thị nở. Nhác nhác xem qua thì thấy rối bời, x hiểu tóm lại thì cái ông Trần Thủ Độ là ta hay tầu, nhật hay hồng kông. Ai hiểu biết rộng giải thích hộ cái. :-))
hoa_mai
18-04-2010, 12:11 AM
[QUOTE=holala]Có ai giải thích hộ tớ một cái. Cho đến mãi sau này đọc sách thấy vẫn viết tầu chửi ta là "Sơn răng chằng đít đánh đai đầu", ta chửi tầu là "Răng trắng chó lòi đuôi mọc ngược". Sách sử cũng viết người việt bình thường đóng khố, người ngợm xăm trổ như Yakuza Nhật pủn. Rứa mà xem qua mấy cái ảnh giới thiệu phim Trần Thủ Độ thì thấy quần áo pha trộn linh tinh đủ thứ, cái thì giống Bao Công xử án, cái thì giống Hero Lý Liên Kiệt, mấy cô cung phi cung nữ thì người giống Dương Quí Phi, người giống Tiểu Long Nữ, người thì giống như trong Ngoại Hổ Tàng Long. Quần chúng nhân dân ăn mặc giống hệt như phim Chí phèo thị nở. Nhác nhác xem qua thì thấy rối bời, x hiểu tóm lại thì cái ông Trần Thủ Độ là ta hay tầu, nhật hay hồng kông. Ai hiểu biết rộng giải thích hộ cái. :-))[/QUOTE]
Phim "Lý Công Uẩn - Đường đến thành Thăng Long" - ekip làm phịm:
* Tổng đạo diễn: Cận Đức Mậu (người từng đạo diễn phim 'Tuổi trẻ Bao Thanh Thiên')
* Đạo diễn chấp hành (Trung Quốc): Trần Đào
* Đạo diễn chấp hành (Việt Nam): Tạ Huy Cường
Đây là vài tấm hình của nhân vật Lý Công Uẩn:
http://dantri.vcmedia.vn/Uploaded/2010/03/30/tloc3_300310.jpg
http://dantri.vcmedia.vn/Uploaded/2010/03/30/tloc8_300310.jpg
http://dantri.vcmedia.vn/Uploaded/2010/03/30/30atlocsp_300310.jpg
Nhìn qua tưởng kiếm hiệp Hồng Kông mới chết.
hoa_mai
18-04-2010, 12:26 AM
Các phim mừng 1000 năm Thăng Long:
Dự án phim nhựa Lý Công Uẩn thì có vấn đề từ khâu chuẩn bị
(http://nld.com.vn/218192P0C1020/phim-thai-to-ly-cong-uan-giat-minh-200-ti-dong.htm)
Phim truyền hình về Lý Công Uẩn thì mời bác đạo diễn Trung Quốc, nhìn qua tạo hình cứ tưởng là phim về cuộc đời của ông tướng Trung Quốc nào đó
Phim về Trần Thủ Độ thì các bác đang bàn trong top này.
Không hiểu các bác ấy chuẩn bị chào mừng kiểu gì nhỉ :( .
Padme
18-04-2010, 01:48 AM
[QUOTE=LuậtRừng]Chú Padme nói dốt bỏ mẹ. Nói như chú Tối mới là không phí tiền ăn học đấy.
Chắc chú ngày xưa đi học đến giờ Sử toàn bỏ tiết ra ngoài quán nước ngồi, hoặc là gia đình thần thế chạy qua được môn Sử, chứ học xong 3 cấp phổ thông mà không nói được như chú Tối thì mới là tốn tiền đào tạo của nhà nước.[/QUOTE]
Chú nhầm rồi, ngày xưa anh cũng giỏi, bây giờ anh bớt giỏi rồi. Anh ngạc nhiên là có thằng cho nó ăn học để cho bớt giỏi đi mà nó cứ giỏi mãi, thế nên mới là phí tiền. Thế thôi.
Dark_Knight
18-04-2010, 02:03 AM
Con bà thằng Padme thần kinh, mày có thích lải nhải không. Tao với MWSP đã không tranh luận nữa, mày còn theo đớp cư't làm gì, mà trong những post của mày về nội dung chả có đe'o gì chứng minh cho quan điểm mày bảo vệ.
Tao nói thật mày cứ lải nhải chuyện ăn học phí tiền, tao thấy lạ vì từ xưa đến giờ tao vẫn thấy các bạn ở Tathy coi mày như một thằng điên thế mới là phí tiền của bố mẹ mày con ạ.
Padme
18-04-2010, 02:17 AM
Chú tối thông cảm, post trên anh trả lời chú LuậtRừng thôi. Còn cứ sủa oăng oẳng thì ai cũng biết chú là cái gì và hay đớp cái gì.
Tiện thể chú thử chứng minh cho quan điểm của chú các bạn nào ở Tathy coi anh như một thằng điên thế?
Dark_Knight
18-04-2010, 02:23 AM
Anh cũng sẽ nói như mày thế này nhé: "mày không thấy mày là thằng điên thì phí tiền bố mẹ mày cho mày ăn học, Padme ạ" chấm hết.
Mày thấy giống mày không? Mà thôi, tao không cãi nhau tiếp với loại bại não như mày.
Padme
18-04-2010, 02:26 AM
[QUOTE=Dark_Knight]theo quan điểm của em thì mấy bố vua nhà Nguyễn cũng là cái quái gì, cõng rắn cắn cả nhà, bạc nhược, ăn chơi...cần quái gì cung kính.[/QUOTE]
Thôi không cần nói về thằng bại não là anh nữa. Đại tiểu tiện luôn ở đây, chú chứng minh quan điểm của mình thế nào là cõng rắn cắn gà nhà, bạc nhược, ăn chơi... để thấy rõ là cần quái gì cung kính đi nhỉ.
Bò đội nón
18-04-2010, 04:19 AM
Chú Tối nên dừng lại đi, lỡ viết nhầm, chưa suy nghĩ thấu đáo, thì nhận rồi thôi. Ai lại cứ thế. Chuyện cõng rắn cắn con gà chỉ là suy nghĩ của một số ít thôi, chứ đại đa số chưa biết thế nào đâu. Năm xưa, cả nước Trung Hoa đều nghĩ là Từ Hi Thái hậu bán đất cho ngoại bang, đem lại sự tủi hổ cho Triều đại Thanh. Ngày nay, thì dân Trung Quốc đã thấy cái lợi hại trong chính sách bán đất của Từ Hi, mới thấy cái khôn ngoan của bà.
Chuyện của Nguyễn Ánh rất khó đánh giá, vì sao? Đơn giản là chẳng ai chứng minh được rằng nếu triều đại của Nguyễn Huệ kéo dài thì Việt Nam sẽ tốt hơn, con dân Đại Việt sẽ khá hơn.
Về mặt lịch sử, chuyện oánh nhau giữa các triều đại là tự nhiên rồi. Nếu không tạo được lực từ trong nước như Quang Trung, Lê Lợi thì cầu cứu ngoại bang như Nguyễn Ánh. Thực ra, nếu Nguyễn Ánh không cầu cứu ngoại bang thì Trung Quốc nó cũng đem quân sang nó tẩn, gì chứ mấy chục vạn quân của nó bị giết thì nó cũng chẳng để yên cho đâu. Luận công, tội của một ông vua, một triều đại thì nên công bằng mà làm, đừng có đưa ý kiến chủ quan của mình vào, rồi chửi hoắng hết cả lên.
umbala
18-04-2010, 07:09 AM
Ánh viện Xiêm thì Huệ cũng cậy Miên. Huệ tàn sát người Hoa, phá lăng các Chúa Nguyễn, điếu thấy ai nhắc, suốt ngày ông ổng nếu Huệ không chết sớm thì chắc VN đã thế này thế kia.
Lèo mẹ, cái phố Hàm Nghi ở Hà Nội, một bên là rãnh nước thải bốc mùi hôi thối, một bên là nhà tập thể xi lít ma tắc lúc đếu nào cũng phơi đầy ban công thõng xuống đường, cuối đường là nơi tập trung đám dân nghèo thành thị bám mặt đường kiếm tiền. Thế mà cũng được lên ảnh phố đẹp mới vãi. Thank you CNXH :D
[QUOTE=Trường An]
Còn đây là phố mới Hàm Nghi ở Hà Nội:
http://congluan.vn/Uploaded/thuyvan/271009/HamNghi.jpg
Phố Hàm Nghi, Khu đô thị mới Mỹ Đình (Ảnh: Kiều Minh).
Trường An.[/QUOTE]
dau_dat
18-04-2010, 09:50 AM
Quy trình làm trang phục cho phim nó thế này:
- Sưu tầm ảnh, phim tài liệu, tranh vẽ, tượng, truyện, thơ... có mô tả trang phục thời đó, làm tài liệu gốc.
- Từ tài liệu gốc đó họa sĩ thiết kế vẽ mấy bảng to cho đàn ông, đàn bà, con trẻ, vua, quan... bằng những nét vẽ chung.
- Thiết kế trang phục dựa vào đó mà thiết kế ra từng bộ trang phục cho nhân vật chính và vài trăm bộ cho quần chúng trên chất liệu phù hợp.
- Sau khi may xong, tất cả phải đem giặt nước trộn bùn, lá cây hay cái gì đó để cho nó cũ đi.
- Quần áo của nhân vật chính không được giặt khi chưa quay hết cảnh. Phải làm một cái tủ quần áo có máy lạnh (có khi nguyên cả xe buýt máy lạnh để treo quần áo cho 1 diễn viên).
Việt Nam có tuân thủ thế không mà tại sao phim nào quần áo cũng năm cha ba mẹ, đá nhau chan chát, mới kính cong, nguyên nếp gấp.
Lại còn cấm chụp ảnh nữa. Phim nước ngoài chụp thoải mái, nó còn phải xin là đừng dùng flash.
Daemon
18-04-2010, 10:56 AM
[QUOTE=Dark_Knight]Lịt mẹ thằng vietnguyen10. Mày có giỏi thì tranh luận đi, vào buông thõng 1 câu chửi thế đe'o ai chả làm được. Chả nhẽ tao lại chửi cả họ mày lên.
Ý tao rất rõ :Đấy là quan điểm của tao, và đe'o nhất thiết phải giống quan điểm của mày :-0 . Lịch sử có nhiều cách nhìn nhận và chưa hẳn 1 cách nào đó đã đúng, con lợn ạ.[/QUOTE]
Chửi mà cũng không đáp ứng hoà hoa dâm đãng chuẩn tathy. Chửi theo kiểu bắt gà đồng bằng bắc bộ nó phải thế này này:
Tiên sư quân ăn cháo đá bát, quân ác sát ác nghiệp, quân khốn khiếp vô hậu, ăn chó cả lông ăn hồng cả hột, mày bị chúng nó nhồi kít vào sọ, nhét k.ặk vào mồm hay sao mà thở ra là thối. Cao cao tằng tổ đĩ, tổ khảo, tổ đỉa, trĩ nội trĩ ngoại, cố tổ gia tông ông bà nội ngoại nhà mày, sống làm dân nhà Nguyễn chết là ma nhà Nguyễn, mà đẻ ra loại đít lộn lên đầu, não chạy xuống bẹn là mày. Bố mày là A mẹ mày là B, nối qua hai điểm làm thành đường thẳng cũng chưa dám phán công phán tội triều Nguyễn. Mày là hạng tích phân n lần, khai căn bậc tỷ mà dám mở mồm phán bừa phán bậy.
Ái chà chà...mày tưởng à. Mày tưởng vài câu phán bậy mà cưa được gái tathy rồi chơi trò "cộng trừ âm dương", "chuyển vế đổi dấu" trên giường với nhau à... Mày không coi người khuất bóng là cái quái gì thì bà nhét cả họ chín đời nhà mày vào khai căn rồi đạo hàm n bậc. Rồi bà cho trị tuyệt đối cả lò nhà mày, cho mày biết thế nào là vô nghiệm, cho mày có sinh không dưỡng, có giống không nòi. Bà nguyền cho mày chìm trong âm vô cực, gặp tai ương đến dương vô cùng. Cho mày hiểu thế nào là maximum của vô hạn tối tăm, biết thế nào là đen đủi theo luật số lớn….
À mày dùng hình học để chứng minh quan điểm ị vào quá khứ của mày à, chứng minh cái sọ mày chỉ để chúng nó nhét kít à… Mày vẽ đi, mày tô nữa đi, cho cái cạnh góc vuông nó đâm vào cái mõm mày, cái đồ ăn không nên đọi nói không nên lời hở ra là sủa. Ái chà chà… mày khoe mày quản lý mấy thằng nhân viên, chê chúng nó dốt thì mày tính đi, xem cái phần đất đai mở rộng do nhà Nguyễn nó được bao nhiêu. À mày không biết à, bà chỉ cho mày nhá, đáy lớn đáy nhỏ mày đem cộng vào, cộng vào nhân với chiều cao… Mà mày còn không tính được à… thế mày mang cái compa ra mà quay một vòng, rồi vẽ thêm cái sợi cho nó thành cái thòng lọng rồi nhét cái sọ dừa của mày vào đấy mà đo chu vi.
Bà là bà mệt rồi… bà về bà cơm nước, để cho mày đứng đấy mà nhớ lấy, đừng có phán bừa rồi chửi bậy nghe con.
icemain
18-04-2010, 11:28 AM
Này thì Linh Từ Quốc Mẫu Trần Thị Dung trong phim
http://vtc.vn/media/vtcnews/2009/07/23/ThienLy.jpg
Này thì vua Lý Huệ Tông - nhìn cứ tưởng vua nào đời Đường
http://www.thanhnien.com.vn/News/Picture200901/118469910.jpg
Về phim Trần Thủ Độ
· Dự kiến 40 tập, do UBND TP. Hà Nội đặt hàng Hãng phim truyện 1 sản xuất để kỷ niệm đại lễ 1.000 năm Thăng Long - Hà Nội. Biên kịch: Nguyễn Mạnh Tuấn. Tổng đạo diễn: Đào Duy Phúc. Kinh phí đầu tư 51 tỉ đồng, được bấm máy vào ngày 12-6-2009 tại Hà Nội.
· Từ ngày 1 đến 16-8, các ngoại cảnh quan trọng như đại điện, thủy môn, rừng trúc... của phim Trần Thủ Độ đã được quay tại trường quay ngoài trời lớn nhất châu Á: Hoành Điếm (Trung Quốc).
· Sau khi á hậu Dương Trương Thiên Lý bỏ vai Trần Thị Dung, nhận lời mời của Hãng phim truyện 1, diễn viên Diệu Hương và Nhật Kim Anh đã theo đoàn phim sang Trung Quốc để thử vai. Nếu Diệu Hương, Nhật Kim Anh đều không đạt chuẩn, sẽ có một cuộc casting mới cho vai Trần Thị Dung.
Lại một kiểu "chôn kít kỷ niệm 1000 năm" - tsb cái bọn xôi thịt!
icemain
18-04-2010, 11:37 AM
ĐÁ CON MÈO! Làm phim về phong kiến thì phải lưu ý hình ảnh con Rồng của từng triều đại phong kiến Việt Nam. Lôi cung đình nhà Nguyễn để áp cho nhà Lý-Trần, lại còn cả motif tứ linh vào trong phim - khi mà cái Tứ Linh nó xuất hiện từ thời LÊ.
Tiên sư cái lũ chổng mông vào văn hóa. Đừng chửi VÔ VĂN HÓA, hãy CHỬI MỘT LŨ VÔ HỌC!
[color=DarkSlateBlue][size=3]http://www.giacngo.vn/UserImages/1/2008/11/04/ly.jpg
Rồng thời Lý tượng trưng cho mơ ước của cư dân trồng lúa nước nên luôn luôn được tạo trong khung cảnh của nước, của mây cuộn. Rồng thời Lý là con vật mình dài như rắn, thân trơn nếu là con nhỏ, còn con lớn thì thân có vẩy và lưng có vây. Thân rồng uốn cong nhiều vòng uyển chuyển theo hình "Omega", mềm mại và thoải nhỏ dần về phía đuôi. Rồng có bốn chân, mỗi chân có ba móng cong nhọn. Đầu rồng ngẩng cao, há miệng rộng với hai hàm răng nhỏ đang vờn đớp viên ngọc quý. Từ mũi thoát ra mào rồng có dạng ngọn lửa, vì thế được gọi là mào lửa. Trên trán rồng có một hoa văn giống hình chữ "S", cổ tự của chữ "lôi", tượng trưng cho sấm sét, mây mưa.
http://www.giacngo.vn/UserImages/1/2008/11/04/tran.jpg
Hình tượng con rồng thời Trần có nhiều biến đổi so với thời Lý. Rồng thời Trần không còn mang nặng ý nghĩa mơ ước nguồn nước nữa. Dạng tự chữ "S" dần dần mất đi hoặc biến dạng thành hình con, đồng thời xuất hiện thêm hai chi tiết là cặp sừng và đôi tay. Đầu rồng uy nghi và đường bệ với chiếc mào lửa ngắn hơn. Thân rồng tròn lẳng, mập mạp, nhỏ dần về phía đuôi, uốn khúc nhẹ, lưng võng hình yên ngựa. Đuôi rồng có nhiều dạng, khi thì đuôi thẳng và nhọn, khi thì xoắn ốc. Các vảy cũng đa dạng. Có vảy như những nửa hình hoa tròn nhiều cánh đều đặn, có vảy chỉ là những nét cong nhẹ nhàng.
http://www.giacngo.vn/UserImages/1/2008/11/04/le.jpg
Rồng thời Lê (thế kỷ XV) thay đổi hẳn. Rồng không nhất thiết là một con vật mình dài như rắn uốn lượn đều đặn nữa mà ở trong nhiều tư thế khác nhau. Đầu rồng to, bờm lớn ngược ra sau, mào lửa mất hẳn, thay vào đó là một chiếc mũi to. Thân rồng lượn hai khúc lớn. [color=Red]Chân có năm móng sắc nhọn quắp lại dữ tợn. Rồng thời Lê tượng trưng cho quyền uy phong kiến. Cũng chính bắt đầu từ thời đại này xuất hiện quan niệm tứ linh (bốn con vật thiêng) tượng trưng cho uy quyền của vương triều. Rồng đứng đầu trong tứ linh.[/color] Ba vật thiêng kia là lân (tượng trưng cho sự thái bình và minh chúa), qui (con rùa - tượng trưng sự bền vững của xã tắc) và phụng (tượng trưng cho sự thịnh vượng của triều đại). Rồng thời Trịnh - Nguyễn vẫn còn đứng đầu trong bộ tứ linh nhưng đã được nhân cách hóa, được đưa vào đời thường như hình rồng mẹ có bầy rồng con quây quần, rồng đuổi bắt mồi, rồng trong cảnh lứa đôi.
http://www.giacngo.vn/UserImages/1/2008/11/04/nguyen_1.jpg
Con rồng thời Nguyễn trở lại vẻ uy nghi tượng trưng cho sức mạnh thiêng liêng. Rồng được thể hiện ở nhiều tư thế, ẩn mình trong đám mây, hoặc ngậm chữ thọ, hai rồng chầu mặt trời, chầu hoa cúc, chầu chữ thọ... Phần lớn mình rồng không dài ngoằn mà uốn lượn vài lần với độ cong lớn. Đầu rồng to, sừng giống sừng hươu chĩa ngược ra sau. Mắt rồng lộ to, mũi sư tử, miệng há lộ răng nanh. Vây trên lưng rồng có tia, phân bố dài ngắn đều đặn. Râu rồng uốn sóng từ dưới mắt chìa ra cân xứng hai bên. Hình tượng rồng dùng cho vua có năm móng, còn lại là bốn móng. Trong suốt tiến trình lịch sử Việt Nam, con rồng vẫn là một phần trong đời sống văn hóa của người Việt. [/size][/color]
Giờ, mô hình con Rồng thời "LÔNG rân khỏe" nó sẽ dư lày
http://smartkey.vn/images/upload/temp_image/2009/10/28/83ab621d6c.png
Mịa nhà ice đọc xong cười đau cả bụng. Nhưng mà em các bác nhiệt liệt ủng hộ quả ném p*ưn vào các thể loại phim phí tiền thuế của dân (mịa em lại éo quen trốn thuế mới khốn nạn). Em mà gấu được em làm mịa nó quả băng rôn đả đảo bọn đầu to óc bằng quả nho. Hay ice làm quả thư trưng cầu dân ý đề nghị VTV không phát cái loại phim này cho bà con tưởng nhầm dân việt gốc gác có khi bên Quảng Tây. Ice mà làm quả thư ấy anh ký luôn :x.
Satan
18-04-2010, 12:23 PM
[QUOTE=tqm]đả đảo bọn đầu to óc bằng quả nho. .[/QUOTE]
Óc to của nó đấy, làm xong quả phim này lại có vài thằng mua nhà tậu xe, đầu đang tính đến mấy miếng đất với chọn xe con nào cho hợp với quả này thì hơi đâu mà rồng mí phượng.
He he, công nhận mình tiểu nhân, mình suy từ mình ra đấy thôi :p
[QUOTE=tqm] đả đảo bọn đầu to óc bằng quả nho[/QUOTE]
Làm gì mà nâng nhau lên thế, hạt nho là quá lắm rồi ;;)
whipper_snapper
18-04-2010, 02:28 PM
Quả chữ ký mới của AOK thật là vãi chưởng :D.
Mà em á hậu Thiên Lý đang đóng ngon lành sao lại ngừng đóng nhỉ, thấy em ý phát biểu trên mặt báo là tại phim TTĐ nhiều cảnh sex quá em ý không chịu được :D. Chả biết thực hư thế nào.
http://www.vtc.vn/13-221017/van-hoa/phim-tran-thu-do-khong-ban-ve-thi-can-chi-sex.htm
Chuyện Thiên Lý thì đọc ở 1 bài viết trên blog của bạn bố em ý ở đây, chả biết đúng sai thế nào:
_http://tuanvannguyen.blogspot.com/2009/12/chuyen-cua-thien-ly.html
Nếu những chuyện trong blog là sự thật thì chuyện lấy điện thờ làm giường ngủ chẳng có gì là lạ.
Haiz, chả thế mà các cụ cứ phải chửi bọn xướng ca vô loài....
holala
18-04-2010, 03:39 PM
[QUOTE=Dark_Knight]Thêm vào đó, theo quan điểm của em thì mấy bố vua nhà Nguyễn cũng là cái quái gì, cõng rắn cắn cả nhà, bạc nhược, ăn chơi...cần quái gì cung kính.[/QUOTE]
Đọc đoạn này thì quả thực tớ thấy hơi lăn tăn. Nếu nói Nguyễn Ánh cầu Xiêm cầu Pháp để đánh nhà Tây Sơn là cõng rắn cắn gà nhà thì nếu suy rộng ra thêm một tí không biết là những trường hợp sau có thể gọi là đúng hay không.
+ Ta gọi chính phủ Việt nam Cộng hòa là ngụy quân ngụy quyền, dựa Mỹ, dựa đồng minh để đánh lại Việt nam Dân chủ Cộng hòa ==> Mỹ và đồng minh là rắn, ta là gà
+ Việt nam Cộng hòa nói ta dựa vào bố ta là Liên xô, anh ta là Trung quốc ==> ta là gà, Liên xô và Trung Quốc là rắn.
+ Ta đưa quân vào Lào và cam pu chia trước đây ==> chính phủ của đảng Nhân dân Cách mạng Lào và đảng Nhân dân Cam pu chia là gà, ta là rắn
Nếu suy luận kiểu thế này thì tóm lại hiện giờ ta là gà hay rắn. Cái này làm tớ không hiểu, ai học rộng hiểu nhiều giải thích thử hộ cái xem sao. :p
icemain
18-04-2010, 03:51 PM
Ta là Rồng, nhá nhá.. Có thế mà cũng phải hỏi - đọc lại post 77 X(
holala
18-04-2010, 03:55 PM
[QUOTE=icemain]Ta là Rồng, nhá nhá.. Có thế mà cũng phải hỏi - đọc lại post 77 X([/QUOTE]
Nếu theo logic trong truyện Trạng Quỳnh thì rắn là rồng đất. Tóm lại kết hợp với ý kiến của đồng chí ==> ta là rắn :p
Louise24
18-04-2010, 04:30 PM
Các bác thạo sử ở đây tư vấn cho em xem cái khăn choàng này (http://tintuconline.vietnamnet.vn/Library/images/50/2010/03/ngay16/mm2.jpg) (gọi là áo thì sang quá) trong phim thực chất là làm theo mô đen thời nào với, chứ theo kiến thức thời Nông của em thì nó y hệt cái tấm trải giường.
icemain
18-04-2010, 04:35 PM
[QUOTE=holala]Nếu theo logic trong truyện Trạng Quỳnh thì rắn là rồng đất. Tóm lại kết hợp với ý kiến của đồng chí ==> ta là rắn :p[/QUOTE]
Rắn là Rồng đất, nghĩa là một chi của loài Rồng. Như thế, Ta là Rồng mới đúng - và có một bộ phận ứng với Rồng đất làm việc cắn gà, số Rồng còn lại thì ở trên mây để phun châu nhả ngọc (kiểu chỉ số CPI tăng vù vù, lên đỉnh giáo dục hay canh giữ hòa bình là nhờ các bạn Rồng này), số Rồng khác thì quằn quại trên giường để đóng phim lịch sử :p Phần đông các bạn Rồng là tốt, chỉ có một số bộ phận chưa tốt - làm ảnh hưởng đến hình ảnh con Rồng tôn quý mà nhân dân ta vẫn tôn sùng, thờ phụng.
Tư duy logic về Rồng và Rắn như thế mới đúng.
vietnguyen10
18-04-2010, 04:42 PM
Hôm nay, trên BBC có bài này của gái Ngọc Bích.
Đúng là gái học sử, lại ở Mẽo lên mất cbn gốc rồi, buồn chả muốn tranh luận với gái.
http://www.bbc.co.uk/vietnamese/forum/2010/04/100417_do_ngoc_bich.shtml
Một thực tế là lịch sử Việt Nam suốt hơn 2.000 năm từ thời Triệu Đà đến thời Nguyễn, cho dù thỉnh thoảng có tuyên bố "Sông núi nước Nam, Vua Nam ở," thì Việt Nam vẫn luôn là một phần của Trung Quốc.
Người dân Việt Nam bắt nguồn từ Trung Quốc, Vua của Việt Nam cũng khởi tổ từ người Trung Quốc, coi vua Trung Quốc như anh như cha... từ Ngô Quyền, Đinh Bộ Lĩnh, hay Lý Công Uẩn, rồi các gia tộc họ Trần, Lê, Nguyễn, v.v...
Chúng ta đã bao giờ tự hỏi mình xem lịch sử Việt Nam mà chúng ta học có đúng là lịch sử không?
Những blogger đấu tranh cho chủ quyền lãnh thổ đã bao giờ đọc Đại Việt Sử Ký (Lê Văn Hưu), Đại Việt Sử Lược (tác giả khuyết danh thời Trần), hay Đại Việt Sử Ký Toàn Thư (Ngô Sĩ Liên), hay Việt Nam Sử Lược (Trần Trọng Kim,) ở dạng nguyên bản, chưa qua biên soạn, cắt xén chưa?
Họ tin rằng Hoàng Sa và Trường Sa thuộc về Việt Nam trên cơ sở nào, hay chỉ biết thế từ sách giáo khoa lịch sử Việt Nam và từ các thông tin trên đài báo chính thống của Việt Nam lưu hành từ sau năm 1975?
Lỗ Trí Thâm
18-04-2010, 04:47 PM
Mịa, các bác cứ vớ vẩn, không có những phim thế này làm đ éo gì có nghệ sỹ dùng túi Lê Vân đi chợ, đi nước ngoài dự liên hoan phim để vinh danh đất Việt với bạn bè năm châu.
Và quan trọng hơn cả là không có mấy cái của nợ này làm sao khơi dậy tình yêu sử của chúng ta.
Đảng và nhà nước làm gì cũng có ý hết cả đấy.
holala
18-04-2010, 05:13 PM
[QUOTE=icemain]Rắn là Rồng đất, nghĩa là một chi của loài Rồng. Như thế, Ta là Rồng mới đúng - và có một bộ phận ứng với Rồng đất làm việc cắn gà, số Rồng còn lại thì ở trên mây để phun châu nhả ngọc (kiểu chỉ số CPI tăng vù vù, lên đỉnh giáo dục hay canh giữ hòa bình là nhờ các bạn Rồng này), số Rồng khác thì quằn quại trên giường để đóng phim lịch sử :p Phần đông các bạn Rồng là tốt, chỉ có một số bộ phận chưa tốt - làm ảnh hưởng đến hình ảnh con Rồng tôn quý mà nhân dân ta vẫn tôn sùng, thờ phụng.
Tư duy logic về Rồng và Rắn như thế mới đúng.[/QUOTE]
Giọng đồng chí nghe giống giống giọng mấy đồng chí tuyên huấn ngày xưa tớ chơi cùng. Theo các đồng chí đấy thì trừ hết những phần tử xấu, phần còn lại là các phần tử tốt.
Nói theo đồng chí tức là ở Việt nam hiện tại nhân dân ta có tục tôn sùng thờ phụng rồng sống. Đồng chí có biết hiện có cái đền hay cái bàn thờ các bạn rồng tốt còn sống hay không, tớ về tham quan một cái :D :D :D :D
Satan
18-04-2010, 07:37 PM
[QUOTE=holala]
Nếu suy luận kiểu thế này thì tóm lại hiện giờ ta là gà hay rắn. Cái này làm tớ không hiểu, ai học rộng hiểu nhiều giải thích thử hộ cái xem sao. :p[/QUOTE]
Làm chính trị thì không có phân biệt rắn rít gà qué gì ở đây cả, chỉ có thằng thắng và thằng thua thôi.
Phân biệt quân tử và tiểu nhân trong chính trị thì cứ thằng nào làm dân giàu nước mạnh tức là quân tử và ngược lại, lăn tăn làm giề. :)
icemain
18-04-2010, 07:58 PM
Nhà holala chắc xin được cái nick đã được đăng ký từ thửa Hồng hoang tathy truổng cời có khác, não đúng là có vấn đề đọc hiểu.
Không biết thế nào là đá xoáy, chửi đểu, chở cả xe đá mà đổ lẫn "đản chỉ thần công" khi tranh luận - thế thì bọn nó lại chửi cho là Chã! Haizz...:(
[QUOTE=holala]Giọng đồng chí nghe giống giống giọng mấy đồng chí tuyên huấn ngày xưa tớ chơi cùng. Theo các đồng chí đấy thì trừ hết những phần tử xấu, phần còn lại là các phần tử tốt.[/quote]
Logic thì đúng nếu thừa nhận tập hợp các phần tử xấu + tốt = tổng các phần tử.
[quote=holala]Nói theo đồng chí tức là ở Việt nam hiện tại nhân dân ta có tục tôn sùng thờ phụng rồng sống. Đồng chí có biết hiện có cái đền hay cái bàn thờ các bạn rồng tốt còn sống hay không, tớ về tham quan một cái :D :D :D :D[/QUOTE]
Có mấy bạn rồng bị lộn cổ, sập cánh như kiểu cầu Thanh Trì đó, về mà tham quan...
khungkhungnang
18-04-2010, 09:12 PM
Iceman thâm vãi. Thâm còn hơn cả thằng Thâm, bạn La chắc là bị ai đó hất nick rồi, nick reg từ ngày tathy về lại chốn xưa mà chã như thế thì rất khó tin. Hay là nick này mới được mua lại các bạn nhỉ?
Theo Đại Việt sử kí toàn thư thì: Mùa thu, tháng 8, ngày mồng 10, Trần Thủ Độ giết Lý Huệ Tông ở chùa Chân Giáo. Trước đó, Thượng hoàng nhà Lý có lần ra chơi chợ Đông, dân chúng tranh nhau chạy đến xem, có người thương khóc. Thủ Độ sợ lòng người nhớ vua cũ, sinh biến loạn, cho dời đến ở chùa Chân Giáo; bề ngoài giả vờ là để phụng sự, nhưng bên trong thực ra là để dễ bề giữ chặt.
Thế mà lại làm phim về Trần Thủ Độ để mừng 1000 năm Thăng Long, với sự kiện dời đô gắn liền với triều Lý. Thật không hiểu nổi.
Quốc Hưng
18-04-2010, 10:17 PM
Cái con Ngan què, bẩn thỉu này ở đâu ra thế nhỉ. Không hiểu nó mắc phải chứng gì.
Phố Hàm Nghi, Hà Nội, theo lời nó tả, trên thực tế là như sau:
http://static.panoramio.com/photos/original/22657127.jpg
Phố Hàm Nghi, Mỹ Đình, Hà Nội về đêm. Ảnh: Pearl_bi.
http://img.photobucket.com/albums/v117/Quoc02/Ha%20Noi/PhoHamNghi-HN-GE.jpg
Phố Hàm Nghi, Mỹ Đình, Hà Nội. Ảnh vệ tinh ngày 18/10/2008 - Google.
Trường An.
Ôi cái thằng Trường An đầu đầy dầu ăn suốt ngày chỉ biết xem ảnh thẩm ru. Mày tự lấy cái xe què ra tận hiện trường mà xem đi cho mắt mở to ra tí. :-))
Vô Danh
18-04-2010, 10:58 PM
Chết cười với nhà dầu ăn, ra Hàm Nghi Hà nội mà xem thực tế nó thế nào :D. Mấy năm nữa thì có thể đẹp, nhưng giờ bảo đẹp thì chưa đâu.
Quốc Hưng
18-04-2010, 11:04 PM
Bine nhận xét cũng có lý.
Nhưng Thăng Long cũng rất gắn bó với nhà Trần.
Sự kiện ấn tượng nhất là việc nhà Trần bảo vệ Thăng Long chống quân Nguyên Mông xâm lược.
Tuy nhiên Trần Thủ Độ cho đến nay vẫn là một nhân vật chưa hết tranh cãi.
Rút cục, làm phim Trần Thủ Độ để chiếu nhân dịp kỷ niệm 1.000 năm Thăng Long là không phù hợp.
Nếu đủ sức để làm phim về Hưng đạo đại vương Trần Quốc Tuấn thì làm. Không thì dẹp đi.
Sư bố mấy thằng mất dạy, làm phim lịch sử mà chúng nó cũng không tha, cố nhồi sex vào cho bằng được. Mấy thằng đó mà không bị vặn cổ thì quả là trời không có mắt.
Trường An.
No star
18-04-2010, 11:11 PM
Bac An xem lai kien thuc lich su di. Nha Tran dau co bao ve duoc Thang Long, cha chay mat dep. Em dung opera tren Itouch nen khong go duoc Tieng Viet.
Quốc Hưng
18-04-2010, 11:33 PM
No star, chú mày quan niệm thế nào là bảo vệ. Biết trận Đông Bộ Đầu là trận nào không.
Trường An.
4C sao lại cứ thích cãi nhau với Trường An nhỉ, để bác yên tâm làm tuyên huấn đi.
Nhà Trần, hay nhà nào mà chả phải bảo vệ kinh đô của mình. Mấy hôm nữa còn có quả phim về chúa Trịnh về xây dựng kinh đô giàu đẹp, kỷ niệm 1100 năm Thăng Long - Hà nội nữa chứ đùa. 4C cần hiểu là kỷ năm 1000 năm Thăng Long - Hà Nội chứ không phải kỷ niệm 1000 năm cái chiếu dời đô. Trong 1000 năm đấy thì có đến mấy triều đại chứ đâu phải một. Nhưng vì Lý, Trần gần nhau nên nhập làm một cũng được, bác An nhỉ. Còn nhà Nguyễn xa hơn, nhưng cũng nằm trong dải thời gian đó, nên bị trưng dụng lăng tẩm để phục vụ công tác chung. Thế là chuẩn rồi còn gì. Tóm lại, Lý, Trần, Nguyễn đều có liên hệ với Thăng Long, trực tiếp hay gián tiếp, nên ba nhà này đều phải đóng góp công sức vào. Đúng tâm lý khu tập thể của thời xưa.
No star
19-04-2010, 10:49 AM
[QUOTE=Trường An]
Sự kiện ấn tượng nhất là việc nhà Trần bảo vệ Thăng Long chống quân Nguyên Mông xâm lược.
Trường An.[/QUOTE]
Bác em đã vụng chèo lại còn vụng cả chống. Nhà Trần bảo vệ TL thì ấn tượng quái gì? Cái ấn tượng chính là việc bỏ TL vườn không nhà trống mà chạy, sau này Đảng ta hay học theo. Nghệ thuật chiến tranh của VN là "du" xong rồi "kích", lấy ít đánh nhiều, lấy yếu đánh mạnh, trò này chắc nhà Trần đưa lên thành nghệ thuật đầu tiên.
Còn nếu nói ấn tượng thật sự của việc tử thủ bảo vệ "thành" thì phải kiểu như Stalingrad, Leningrad, hay nghệ thuật bảo vệ thành thì phải như "Không thành kế" của Khổng Minh.
Nhà Trần bỏ TL mà chạy hơi bị nhiều lần, chạy quân Nguyên thì chả nói làm gì, chạy cả Chế Bồng Nga mới là nhục. Em nói thế không phải phủ nhận công lao nhà Trần, thực ra bảo vệ đất nước mới quan trọng, kinh đô quan trọng đe'o gì.
Em biết bác em vốn dốt lịch sử, mà tuyên huấn cần đe'o gì phải giỏi cái gì ngoài chém gió, nhưng mà vừa rồi bác quên Gúc 7 lần trước khi viết nên em phải phê bình để lần sau tuyên huấn tiến bộ hơn.
mahathir
19-04-2010, 12:55 PM
Các bác, cho em các bác hỏi câu này:" Sắp tới để kỷ niệm ngàn năm Thăng Long nên chiếu phim gì trước ạ, phim về cụ Uẩn hay cụ Độ, vì cụ Độ là người xóa triều Lý"..
Mới lị các cụ gần đây ta thường gọi là đồng chí, hoặc là tướng, nghe rất trân trọng, ấy sao lại gọi Minh Mạng, Quang Trung, Nguyễn Huệ không thế nhỉ?
Quốc Hưng
19-04-2010, 12:58 PM
No star, bỏ thành là để giữ thành, chú mày thấy ấn tượng việc nhà Trần bỏ Thăng Long vườn không nhà trống, chính là ấn tượng với việc nhà Trần bảo vệ Thăng Long vậy.
Những trận Đông Bộ Đầu (chống Nguyên Mông lần 1), Chương Dương (chống Nguyên Mông lần 2), quyết định trong việc đánh tan quân Nguyên Mông, trở lại Thăng Long còn mãi trong ký ức dân Việt cũng là vì vậy.
Theo lối nghĩ của chú mày thì Kutuzov rút khỏi Matxcova cũng là không bảo vệ thành phố đó nhỉ. Trong những tình huống cụ thể thì bỏ thành để quay lại với chiến thắng cuối cùng mới có thể bảo vệ được thành.
Tử thủ mà thắng thì mới nên. Tử thủ để tự sát, làm quân đội tiêu vong, làm mất nước, thì là có tội chứ hay ho gì.
Việc nhà Trần thất trận trước Chế Bồng Nga là thời thoái trào, suy yếu, tan rã, ngày cuối trước lúc ra đi rồi.
Trường An.
Satan
19-04-2010, 01:26 PM
Thôi bác An, em xin bác đấy.:)
No star
19-04-2010, 01:37 PM
[QUOTE=mahathir]Các bác, cho em các bác hỏi câu này:" Sắp tới để kỷ niệm ngàn năm Thăng Long nên chiếu phim gì trước ạ, phim về cụ Uẩn hay cụ Độ, vì cụ Độ là người xóa triều Lý"..
Mới lị các cụ gần đây ta thường gọi là đồng chí, hoặc là tướng, nghe rất trân trọng, ấy sao lại gọi Minh Mạng, Quang Trung, Nguyễn Huệ không thế nhỉ?[/QUOTE]
Em nghĩ là nên chiếu cụ Uẩn trước, xong rồi cụ Độ, đang chuẩn bị làm thêm 1 phim nữa về cụ Long là người cho gỡ cả cung điện thành Thăng Long ra để đem vật liệu vào xây thành Huế, sau đó cần thêm 1 phim về cụ Mạng là người có công xóa sổ cái tên Thăng Long để thay bằng Hà Nội (cho sỹ phu Bắc Hà đỡ húng).
Em nghĩ là phải ít nhất đủ 4 tập phim trên thành seri như bọn Hollywood hay làm thì bọn chã mới hiểu hết lịch sử TL được.
Hai mươi ba
19-04-2010, 01:46 PM
Phim về người tình của Trần Thủ Độ thì chắc thực là 1 mà phịa thì đến 9. Em thấy sao không làm phim dựa theo mấy cái Lá Cờ Thêu Sáu Chữ Vàng hay Trăng Nước Chương Dương gì đấy, vừa hay mà vừa cho các cháu nhỏ học được thêm lịch sử. Người tình của Trần Thủ Độ thì chắc phải yêu đương giường chiếu đến 1/3 là ít.
Lỗ Trí Thâm
19-04-2010, 01:51 PM
Trước khi phim này phát hành, các cảnh quay nóng của diễn viên nhất là em Thiên Lý sẽ được tung lên Ytube để thu hút người xem đến rạp :D
No star
19-04-2010, 01:58 PM
[QUOTE=Hai mươi ba]Phim về người tình của Trần Thủ Độ thì chắc thực là 1 mà phịa thì đến 9. Em thấy sao không làm phim dựa theo mấy cái Lá Cờ Thêu Sáu Chữ Vàng hay Trăng Nước Chương Dương gì đấy, vừa hay mà vừa cho các cháu nhỏ học được thêm lịch sử. Người tình của Trần Thủ Độ thì chắc phải yêu đương giường chiếu đến 1/3 là ít.[/QUOTE]
Bây giờ bỏ chữ người tình rồi bác. Phim cụ Độ kiểu gì cũng có chém giết, sát thủ như chưởng Tàu (giết cả họ nhà Lý), rồi hiếp dâm trẻ em (cụ Độ đạo diễn Lý Chiêu Hoàng cặp với Trần Cảnh lúc có 6-7 tuổi), rồi loạn luân (vợ Trần Cảnh nguyên là vợ đã có bầu của ông anh ruột Trần Liễu, cũng do cụ Độ chỉ đạo nghệ thuật).
Các yếu tố trên thừa điều kiện để có 1 bộ phim ăn khách về mặt nội dung, vấn đề còn lại là diễn viên có đẹp không, các sự kiện trên diễn có thật không.
Quốc Hưng
19-04-2010, 01:59 PM
Chú Hai mươi ba chưa biết ta đang trong thời kỳ văn hóa suy đồi, đạo đức suy vong à.
Văn học, văn nghệ đang đổ đốn, ngày càng đốn mạt, có cái gì ra hồn đâu.
Vừa gượng lại được với sự kiện nhật ký Đặng Thùy Trâm, thì lại bị dìm ngay vào một mớ c ứt đái kiểu "Chơi vơi", người tình Trần Thủ Độ, ....
Xu hướng này chưa sớm chấm dứt được đâu. Nhục nhã thay, xứ mọi.
Trường An.
1buongchuoi9
19-04-2010, 04:24 PM
Nghe nói có phim về admin Uẩn hay hải đăng Lý Thường Kiệt thay thế hải đăng Độ làm công trình kỷ niệm 1000 năm, có nhẽ thế mới đúng. Bởi số 1000 là tính từ năm 1010 khi admin Uẩn uống quá nhiều rượu cà dê cần ra đâu đó gần Thanh Ba (Phú Thọ) để giải sầu nên rủ bộ chính trị chuyển trụ sở, chứ đâu phải năm 1225. Lịch sử ghi lại rằng điều mà admin không ngờ là cái đất này (Đại La - Thăng Long) không như cố đô núi non trùng điệp dương khí sáng lòa. Nó âm khí nặng nề ma quỷ nghêng ngang, thành thử đến thế hệ con cháu chột giống nên bị nhà Trần quăng lưới vợt cả giang sơn, giòng họ phần bị tàn sát tập thể, phần chạy sang tận Cao-ly tị nạn, phần còn lại thì phải thay tên đổi họ để tiếp tục sống, nhục không bút nào tả xiết. Tác giả vụ cướp của, giết người, ép loạn luân nổi tiếng như chúng ta biết chính là hải đăng Thủ Độ. Trần Thủ Độ có công với nhà Trần, lại rơi vào giai đoạn phát triển rực rỡ của PK Việt Nam, cộng với tinh thần kháng Khựa hoành tráng nên chắc được chọn. Chứ chính ra phải làm phim về anh Lý Thường Kiệt, vác quân sang Tống óanh phủ đầu phòng thủ chủ động khi biết tin khựa sắp xâm lược, thế nó mới hoành, mà lại đúng giai đoạn.
Trần Thủ Độ có công với nhà Trần, mà nhà Trần lại có công xây dựng một xã hội hoàn chỉnh với tinh thần kháng khựa vô đối nên đi vào lịch sử (kháng Nguyên-Mông cũng có nghĩa là kháng 1 thế lực mà 1 nửa thế giới lúc ấy run sợ, còn oách hơn cả Điện Biên Phủ sau này, mà lại tới 3 lần mới máu). Nhưng ông ấy chỉ có công với nhà Trần thôi, chứ với nhà Lý chắc phải khép vào tội diệt chủng. Nếu là trung thần thì đâu cần phải con vua, mà trực hệ anh em con chú con bác của vua Lý thiếu gì, sao không dựng họ lên để phò tá ?
1buongchuoi9
19-04-2010, 04:32 PM
À, đọc ra mới biết là các cụ nhà mình cũng thâm phết, chọn thằng đạo diễn Tầu và êkip tầu làm phim. 1 thằng tầu làm phim giúp Việt Nam về 1 ông ngư dân đã dựng lên 1 triều đại đập chết ăn thịt 3 lần dã tâm xâm lăng trong lịch sử khựa, mà cái giai đoạn ấy (Nguyên Mông) chính khựa cũng đang bị mất chủ quyền. Bách nhục chưa, he he.
Sao không mời thằng làm phim Thủy hử hay Xích bich cho nó hoành tráng nhỉ.
detector
19-04-2010, 07:15 PM
Mịe, éo hiểu các bác thế nào nhưng em thấy làm phim về các Hải đăng kiểu như anh Độ, anh Uẩn, anh Trung, anh Ánh em nó cứ phải góc cạnh, xù xì, phô ra hết những góc tối, góc sáng, những hành vi anh hùng và man rợ của các anh ấy. Chứ không phải làm theo kiểu chọn lọc, nhặt cái này bỏ cái kia. Sử nó cuốn hút vì thế. Em thật, cứ bê nguyên những ghi chép trong chính sử và cả giã sử, đầu tư thêm quả phim trường ngon một tí (cái này chắc vứt đi vài phim cúng cụ là đủ tiền) là đủ làm serie phim Lịch sử Việt Nam hoành tráng, chả kém đếch gì phim cổ trang Khựa. Tất nhiên là phải đầu tư thêm quả nghiên cứu về trang phục của các cụ nhà mình cho nó đừng theo kiểu Tàu lởm như giờ. Mấy đời sau này thì có thể bắt chước Tàu, chứ mấy đời trước từ thời cụ Lĩnh, cụ Uẩn, cụ Độ phong tục nước Nam chắc cũng có sự khác biệt nhiều.
Làm phim kỷ niệm 1K năm Thăng Long em thấy không cứ phải làm theo kiểu bốc thơm mà làm sao khi xem xong phim bọn teen, mãn teen cũng như tiền mãn teen cảm thấy được hơi thở của Lịch sử trên miền đất Thăng Long, cảm thấy sự mưu trí, dũng cảm, anh hùng và cả sự dâm đãng, hèn hạ, man rợ (theo chuẩn đạo đức hiện giờ) của tiền nhân. Cá nhân em mà xem được những bộ phim như thế em mới thấy thêm gắn bó với cái mảnh đất này, mới thấy các bộ phim lịch sử nó có hồn và đồng tiền em đóng thuế dù khiêm tốn nhưng mà không lãng phí.
Nghìn năm Thăng Long - Hà Nội mà nhìn cái Hà Nội ngày càng nhem nhuốc, bẩn thỉu, bon chen, tởm bỏ mẹ. Chính ra dịp 1000 năm này phải chiếu lại hoặc làm lại bộ phim tài liệu Hà Nội trong mắt ai mới gọi là chuẩn.
Nhím xù
19-04-2010, 08:12 PM
Đến giờ này mà em vẫn thấy có bác nhai nhải cái luận điệu "Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà", rồi là "đem voi giày mả tổ". Đúng là mấy con vẹt. Thật là buồn cười. Việc thực dân tư bản bành trướng sang các vùng duyên hải như Nam Á, Đông Nam Á là xu hướng của thời đấy. Việt Nam lúc đấy nếu không phải là thằng Pháp ăn thì những Anh, Tây, Bồ chẳng bảo nó cũng ăn.
Thử nhìn xung quanh Đông Nam Á xem được mấy thằng không từng là thuộc địa?
Chả mấy chốc phim về Trần Thủ Độ hay Lý Thường Kiệt sẽ giống như thế này các bác nhỉ, bà con tha hồ relax : http://www.imdb.com/title/tt1442449/
Tự nhiên giờ nghĩ lại sao lại đẻ ra cái Đại lễ 1000 năm Thăng Long đâm nảy sinh lắm quái thai quá
vietnguyen10
19-04-2010, 08:34 PM
@Chuối Chín: Hải đăng Uẩn khi thể hiện tài cán thì đang ở Cổ Pháp với Hoa Lư, khi về Thăng Long đã làm vua rồi nên không làm phim hay về hải đăng Uẩn ở Thăng Long được.
Hải đăng Kiệt thì lại là hoạn quan nên làm phim sẽ khó thể có quả tính ái, giường chiếu hoành tráng. Trừ phi làm phim làm để phục vụ admin thanglong.
Chỉ làm phim về Hải đăng Độ mới có đủ cả cướp, giết, loạn luân, thông dâm (với Thái hậu Trần Thị Dung) đủ cả để các đạo diễn triển khai cảnh giường chiếu câu khách. .
@Nhím: Thế mới bảo bọn í ngu hơn bò, không thể tranh luận gì thêm với chúng.
P/S: Ngày bé mình đọc cái truyện chưởng gì của VN có 3 anh nhà Lý võ nghệ cao cường chống lại nhà họ Trần của Hải đăng Thủ Độ í nhỉ. Trong đó có một anh luyện cái công phu gì mà đối phương đánh chạm vào người anh í là bị thương ngay.
Vô Danh
19-04-2010, 11:54 PM
Bạn Nhím với bạn Việt nên xem lại lịch sử chút. "Cõng rắn cắn gà" là chỉ việc Nguyễn Ánh cầu nhà Thanh sang đánh Quang Trung, chứ không nói đến việc bị thực dân Pháp đô hộ.
Tuy nhiên cũng cần xem lại quan điểm "Cõng rắn cắn gà nhà" ấy. Theo em hiểu thì sĩ phu bắc kỳ thời cuối Hậu Lê không coi Quang Trung là vua đâu ạ, cũng đồng hạng với chúa Nguyễn hay chúa Trịnh thôi. Bản thân Nguyễn Huệ sau khi xưng Đế cũng còn phải oánh nhau với hai anh em ruột chán (em quên mất tên hai ông này). Đồng thời nhà Nguyễn - Quang Trung cũng chả phải là độc lập với nhà Thanh đâu, vẫn xưng hầu sang cống nạp đều.
Nói về công có lẽ Nguyễn Ánh - Gia Long mới là người có công thống nhất đất nước, tựa như anh Đinh Bộ Lĩnh dẹp 12 sứ quân. Quang Trung - Nguyễn Huệ chỉ là "danh chính ngôn thuận" lấy được con gái vua Lê nên được "vua Lê nhường ngôi".
Nhím xù
20-04-2010, 12:11 AM
Nguyễn Ánh nào cầu nhà Thanh đánh Quang Trung?
Hay ý bác đang nói chuyện Nguyễn Ánh 9 với Vũ Quang Trung đấy? Dốt nó cũng vừa.
holala
20-04-2010, 12:26 AM
[QUOTE=icemain]Nhà holala chắc xin được cái nick đã được đăng ký từ thửa Hồng hoang tathy truổng cời có khác, não đúng là có vấn đề đọc hiểu.
Không biết thế nào là đá xoáy, chửi đểu, chở cả xe đá mà đổ lẫn "đản chỉ thần công" khi tranh luận - thế thì bọn nó lại chửi cho là Chã! Haizz...:(
Logic thì đúng nếu thừa nhận tập hợp các phần tử xấu + tốt = tổng các phần tử.
Có mấy bạn rồng bị lộn cổ, sập cánh như kiểu cầu Thanh Trì đó, về mà tham quan...[/QUOTE]
Ô hô ô hô tai!
Đồng chí hiểu nhầm tớ rồi, nào ai có dám đá xoáy chửi đểu gì đâu mà đồng chí nói. Tớ cũng thừa nhận tớ vốn không được học rộng, không có đầu óc uyên thâm, không hiểu ý tứ sâu sắc, không thuộc tài năng xuất chúng, đọc một hiểu mười, không được trên thông thiên văn, dưới tường đất cát như là đồng chí (chắc cái điều này đồng chí hay gọi là chã, nếu đúng là thế thì đồng chí cứ việc gọi, tớ cũng chẳng care :p). Xét đi xét lại cho cùng thì một trong số mục đích của forum này là để mọi người phát tiết tinh hoa, thể hiện trí tuệ, bộc lộ tài năng kinh bang tế thế. Đã có tinh hoa tất nhiên là phải có chã, và việc bị liệt vào chã trên forum này thì cũng chả có vấn đề gì.
Còn nick holala thì vẫn là nick của tớ, chẳng phải đi xin của ai. Tớ vốn bận rộn kiếm tiền nuôi vợ nuôi con, gia đình bìu díu, họa hoằn lắm mới leo lên được một tí, không có thời gian trau dồi, nghiên cứu, nhả ngọc phun châu ở trên tathy nhiều như đồng chí nên cũng không dám nói nhiều, kính cẩn lùi xuống chiếu chã, không dám quấy rầy :D :D
Cẩn cáo !
[QUOTE=Vô Danh]Bạn Nhím với bạn Việt nên xem lại lịch sử chút. "Cõng rắn cắn gà" là chỉ việc Nguyễn Ánh cầu nhà Thanh sang đánh Quang Trung, chứ không nói đến việc bị thực dân Pháp đô hộ.
Tuy nhiên cũng cần xem lại quan điểm "Cõng rắn cắn gà nhà" ấy. Theo em hiểu thì sĩ phu bắc kỳ thời cuối Hậu Lê không coi Quang Trung là vua đâu ạ, cũng đồng hạng với chúa Nguyễn hay chúa Trịnh thôi. Bản thân Nguyễn Huệ sau khi xưng Đế cũng còn phải oánh nhau với hai anh em ruột chán (em quên mất tên hai ông này). Đồng thời nhà Nguyễn - Quang Trung cũng chả phải là độc lập với nhà Thanh đâu, vẫn xưng hầu sang cống nạp đều.
Nói về công có lẽ Nguyễn Ánh - Gia Long mới là người có công thống nhất đất nước, tựa như anh Đinh Bộ Lĩnh dẹp 12 sứ quân. Quang Trung - Nguyễn Huệ chỉ là "danh chính ngôn thuận" lấy được con gái vua Lê nên được "vua Lê nhường ngôi".[/QUOTE]
Em xin phép được quote nguyên cả bài này của bác Vô Danh vì em thấy bài của bác giá trị từng câu từng chữ. Bác Tối đã xứng danh hải đăng bộ môn lịch sử, giờ có bác Vô Danh chói lọi như vầng thái dương.
Vô Danh
20-04-2010, 12:31 AM
Không phải Nguyễn Ánh cầu nhà Thanh đánh Quang Trung thì tự nó sang chắc? Thế bạn Nhím bảo Nguyễn Ánh cầu Pháp đánh Quang Trung? Pháp đánh Quang Trung lúc nào?
Edit: Mới thấy bài của bác Na, thế hóa em dốt sử thật ạ? Bác chỉ em mấy câu hỏi trên với ạ.
Nhím xù
20-04-2010, 12:37 AM
Hi hi, em có nói là Pháp Vân lại xiên cả sang Quang Trung str. Hà Đông à? Nói chuyện với các sử gia tathy chán thật.
Vô Danh
20-04-2010, 12:38 AM
Thế bác Nhím dạy em cái: Nguyễn Ánh "cõng rắn cắn gà nhà" là "rắn" nào cắn "gà" nào?
Bác Vô cho em hỏi. Đời bác có quen anh nào tên là Thống không ạ?
Vô Danh
20-04-2010, 12:43 AM
Anh Thống bố vợ anh Huệ ạ? Thế anh Thống làm gì hả bác Na?
Nhím xù
20-04-2010, 12:45 AM
Thống nào bố vợ anh Huệ ạ? Chị Hân em là con vua Hiến Tông mà. Em hỏi thật là bác Vô Danh đi oto hay đi xe máy đấy ạ?
Bác Vô ạ, em hỏi bác câu nữa. Bác có quen anh Gúc anh em không ạ? Anh ấy nhắn bác ra anh ấy có tí việc. À mà bác ạ, bố vợ anh Huệ không phải là anh Thống, là anh Tông bác ạ.
Hai mươi ba
20-04-2010, 12:48 AM
Lê Chiêu Thống mới là mời lính của Càn Long sang VN. Về sau Nguyễn Huệ mới có cuộc hành quân thần tốc ăn Tết sớm để ra Bắc đánh. Còn Nguyễn Ánh hình như là mời Thái sang, nhưng Thái thua ở trận Rạch Gầm Xoài Mút gì đấy. Mà lúc Nguyễn Huệ sống thì VN giống như 3 miền tự trị, mỗi miền có 1 ông vua. Nguyễn Ánh có công thống nhất tất cả, dọn dẹp sạch sẽ để vài năm sau Pháp vào cắm cờ.
Ai cũng có phút nhầm lẫn. :D
vietnguyen10
20-04-2010, 12:48 AM
Vô Danh dốt còn cãi cố.
Lê Chiêu Thống mới là người chạy sang Tàu cầu quân Thanh sang đánh Quang Trung.
Các sử gia kiêm tuyên huấn nói việc gà cõng rắn là việc Nguyễn Ánh có Bá Đa Lộc người Pháp làm cố vấn, cầu Pháp giúp đánh anh em Quang Trung và cho rằng từ đó người Pháp mới đặt chân lên và sau đó là xâm chiếm nước Nam.
Vô Danh
20-04-2010, 12:50 AM
Hê hê, thế anh Thống là anh/em vợ của anh Huệ, rồi cầu nhà Thanh sang oánh ai đó mà anh Huệ phải đem quân đi chống. Đúng là em dốt sử thật.
Dưng em vẫn chưa hiểu, thế anh Ánh rước "rắn" nào về cắn "gà" nào?
Edit: Đã đọc post của bác Việt. Em xin nhận lỗi em sai ạ. Hê hê, trả giá cho sự ngu dốt bằng kiến thức cũ.
Cái chuyện rước rắn cắn gà thì bác hỏi Hải Đăng Tối ở mấy trang trước. Còn sách dậy thì có 2 sự kiện mời quân Chiêm, mượn thày tu Pháp (thày tu mà khỏe nhỉ) như bác 23 với bác luật sư nói. Đấy là rắn. Còn bác thích bảo con nào là gà thì nó là gà thôi.
Vô Danh
20-04-2010, 12:56 AM
Ờ, bỏ chuyện rắn với gà sang một bên. Em muốn hỏi tiếp là sao anh Thống lại phải oánh anh Huệ? Anh Thống danh chính ngôn thuận là vua nhỉ, loằng ngoằng thế nào lại thành anh Huệ làm vua vậy?
Nhím xù
20-04-2010, 12:57 AM
Bắt đền bác Vô Danh nhé. Chồng em đọc các post của bác xong cứ nằm lăn ra cười chả màng gì đến em, chỉ nói được mỗi câu "Nguyễn Ánh vãi lìn thật, gọi hội phát được ngay 29 vạn quân Thanh, làm anh em chơi Đế quốc như lìn thèm rỏ cả dãi".
vietnguyen10
20-04-2010, 01:00 AM
Bó tay với Vô Danh: Lê Mân Đế niên hiệu Chiêu Thông là cháu đích tôn của vua Hiển Tông.
Ngọc Hân Công Chúa là con gái vua Hiển Tông.
Vô Danh
20-04-2010, 01:02 AM
Thồi, em đã xin lỗi em sai rồi mà. Các bác nhón tay giảng nốt cho em mấy. Sao anh Thống lại phải đánh anh Huệ? Hóa anh Huệ cướp quyền của anh Thống ạ?
Đạt_Eric
20-04-2010, 01:16 AM
Em có thời gian hay lang thang ở miền trong. Khi nói về Nguyễn Ánh nhiều người nhắc trân trọng là vua Gia Long chứ không gọi tục như em và các bác. Em nghĩ đấy cũng là một cách thể hiện sự biết ơn đối với người "mang gươm đi mở cõi" chứ không rặt ngồi tranh cãi, bới móc hệ quả của quá khứ.
Ngay cả thằng Wikipedia cũng gọi là Gia Long và đọc trên đấy thấy cũng rất là công bằng - toàn người Việt biên soạn đấy thôi.
Kể lể thì dài dòng câu chuyện lắm. Bác muốn biết chi tiết thì hỏi giáo sư Gúc anh em. Em xin tóm tắt lại tí cho bác thôi. Anh Huệ ra bắc lần thứ nhất dẹp loạn chúa Trịnh, lấy chị Hân, lập anh Thống lên ngôi rồi đùng đùng bỏ về miền Trung, để lại Nguyễn Hữu Chỉnh trấn thủ Nghệ An. Anh Chỉnh thì là trước theo Trịnh sau đầu anh Huệ, thuộc loại phần tử cơ hội.
Anh Thống yếu nên không quản lý được dân. Dòng nhà chúa Trịnh là anh Bồng lại quay lại. Húng lên anh Bồng đòi là Yến Đô Vương, anh Thống không ưng, giận quá liền nhờ anh Chỉnh thịt anh Bồng. Thế là quyền chính rơi vào anh Chỉnh. Anh Chỉnh lại bắt nạt anh Thống.
Anh Huệ điều anh Vũ Văn Nhậm ra thịt anh Chỉnh. Nhưng thực ra thì lúc này đã đủ lực, mượn cớ mà thịt luôn anh Thống thôi. Anh Thống lại điều anh Chỉnh ra chiến, nhưng anh Chỉnh thua anh Nhậm, chạy cong đít, lôi cả anh Thống theo. Đánh nhau nhì nhằng thì anh Chỉnh bị bắt, anh Thống thoát được sang Khựa. Khựa mượn cớ cử ngay anh Nghị dẫn 29 vạn sang xây gò Đống Đa.
vietnguyen10
20-04-2010, 01:26 AM
Trả lời nốt cho Vô Danh:
Khi Nguyễn Huệ ra bắc phù Lê diệt Trịnh, vào yết kiến vua Lê Hiển Tông, được Vua Hiển Tông phong làm Nguyên Soái Uy Quốc Công và gả Công chúa Ngọc Hân.
Không lâu sau, vua Lê Hiển Tông mất, cháu đích tôn là Lê Duy Kỳ lên ngôi, đặt niên hiệu là Chiêu Thống.
Dù là vua nhưng quyền hành không có, ví dụ: Khi Nguyễn Nhạc ra bắc mời Chiêu Thống sang phủ làm lễ tương kiến, Nguyễn Nhạc ngồi giữa, Nguyễn Huệ ngồi bên hữu, Lê Chiêu Thống ngồi bên phải. Nên Lê Chiêu Thống không thích anh em Tây Sơn mà chỉ coi là giặc .
Khi anh em Nguyễn Nhạc - Nguyễn Huệ rút quân về Nam, Lê Chiêu Thống không đủ tài để khôi phục họ Lê mà để họ Trịnh lại làm loạn nên Lê Chiêu Thống vời Nguyễn Hữu Chỉnh từ Nghệ An ra giúp, sau Chỉnh ở lại chuyên quyền nên Nguyễn Huệ sai Vũ Văn Nhậm ra bắt Chỉnh.
Vua Chiêu Thống mang tôn thất bỏ kinh đô bỏ chạy cùng Chỉnh nên núi Mục Sơn ở Yên Thế. Sau thua trận Mục Sơn, Chỉnh bị Vũ Văn Nhậm giết. Nhậm không tìm được Lê Chiêu Thống nên đưa Lê Duy Cẩn lên làm giám quốc.
Sau trận Mục Sơn, Lê Chiêu Thống bỏ chạy ẩn láu ở Lạng Giang, còn Hoàng Thái Hậu mang hoàng tử Long Châu sang tàu xin viện binh đánh nhà Tây Sơn.
Vô Danh
20-04-2010, 01:28 AM
Vầng, em xin cám ơn bác Na với bác Việt. Cộng thêm vụ anh Toản từ lâu lắm, có nhẽ từ giờ em ngậm miệng giấu dốt không bi bô lịch sử trên tathy nữa. Dưng thế thì em vẫn dốt các bác nhỉ?
Nhân tiện bàn chuyện sử, em chả hiểu các nhà viết sử kiểu gì, dựa mỗi vào một cố vấn người Pháp mà quy cho Gia Long tội cõng rắn cắn gà nhà. Làm em chỉ dựa vào suy luận mà đi được phong làm Thái Dương :D. Em thì nhìn nhận đấy là tầm nhìn hơn người của Gia Long, có phát triển theo đường tư bản thì mới vượt khỏi tầm của phong kiến.
Bác Đạt: các bác trên này đang giảng bớt cái sự ngu của em đi. Không ai không công nhận công của nhà Nguyễn - Gia Long hết. Cá nhân em thì nhìn nhận công của nhà Nguyễn lớn hơn hầu hết các triều đại khác. Không có nhà Nguyễn thì giờ đất nước chắc chỉ đến Vĩ tuyến 17 là hết.
[QUOTE=Vô Danh]
Bác Đạt: các bác trên này đang giảng bớt cái sự ngu của em đi. Không ai không công nhận công của nhà Nguyễn - Gia Long hết. Cá nhân em thì nhìn nhận công của nhà Nguyễn lớn hơn hầu hết các triều đại khác. Không có nhà Nguyễn thì giờ đất nước chắc chỉ đến Vĩ tuyến 17 là hết.[/QUOTE]
:D Làm gì mà công nhà Nguyễn lớn thế bác. Bác đọc và nghe các bạn trên này dạy đến đời anh Huệ rồi thì cố đọc tiếp các đời trước đi bác.
Tặng bác cái này (mặc dù đây là wiki nhưng em thấy nó tạm được):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/vi/3/3d/Nam_tien.png
Vô Danh
20-04-2010, 01:46 AM
Cãi thêm tí nữa biết đâu lại lòi thêm tí dốt nữa ra. Em tưởng chúa Nguyễn chạy vào Nam cũng quãng quãng 1400-1500. Thế cũng là hợp với cái hình bác MWSP đưa ra phải không ạ?
vietnguyen10
20-04-2010, 02:28 AM
Nguyễn Hoàng vào trấn đất Thuận Hóa năm 1558, đóng ở tỉnh Quảng Trị .
VN mở về phía nam thực chất là chiếm đất Chiêm Thành (Theo Việt Nam Sử lược và Wikipedia) :
- Năm 1069, vua Lý Thánh Tông đánh Chiêm Thành (để Nguyên Phi Ỷ Lan ở lại Kinh đô giám quốc). Chế Củ dâng ba châu Bố Chính, Địa Lý, Ma Linh (Quảng bình- Quảng Trị).
-Năm 1307, Vua Trần Anh Tông gả Công chúa Huyền Trân cho vua Chiêm Thành là Chế Mân. Chê Mân dâng Thuận Châu và Hóa Châu làm lễ cưới. Chế Mân chết, nhà Trần dùng kế đưa Huyền Trân trở về.
-Năm 1420, nhà Hồ đánh Chiêm Thành lấy được Quảng Nam, Quảng Ngãi.
-Năm 1470, vua Lê Thánh Tông tự mang quân đi đánh cửa Thị Nại (Bình định) và thành Đồ bàn
Bô Trì Trì ở Phan Rang tự xưng vương, giữ được 1/5 đất cũ Chiêm Thành. Bồ Trì Trì được phong đất từ núi Thạch Bi trở vào. Thạch Bi Sơn là ranh giới Đại Việt – Hậu Chiêm Thành (Vương quốc Panduranga Chăm Pa). Vùng đất từ đèo Cù Mông đến núi Thạch Bi các chúa Chăm Pa vẫn duy trì cho đến đời chúa Nguyễn Hoàng).
-Năm 1611, chúa Nguyễn Hoàng đem quân vào đánh Chiêm Thành, lấy phần đất từ đèo Cù Mông đến núi Thạch Bi, đặt làm Phủ Phú Yên.
-Năm 1653. Bà Tấm đem quân đánh Phú Yên, bị quân chúa Nguyễn Phúc Tần đánh đuổi đến sông Phan Rang. Đất Chiêm Thành giới hạn từ phía Tây sông Phan Rang trở vào.
-Năm 1692. Bà Tranh đem quân đi cướp phá. Đến năm 1693, bị quân chúa Nguyễn Phúc Chu đánh bại. Bà Tranh bị bắt, giam tại Hòn Chén đến năm 1694 thì mất. Đổi Chiêm Thành Quốc thành Thuận Thành Trấn, rồi thành Bình Thuận Phủ.
-Năm 1695. Chúa Nguyễn Phúc Chu cầu hòa với quân đội Chăm, cho phép lập lại Thuận Thành Trấn vương, phong Kế Bá Tử làm Trấn Vương, cai trị Thuận Thành Dân (người Chăm và các dân tộc miền núi Cực Nam Trung Bộ - Nam Tây Nguyên – Đông Nam Bộ).
Sau đó con cháu lập ra nước Nam Bàn,năm 1841 được nhà Nguyễn chia thành 2 nước Hoả Xá và Thuỷ Xá và tồn tại cho đến khi thực dân Pháp xâm chiếm.
1buongchuoi9
20-04-2010, 09:09 AM
[QUOTE=Vô Danh]Cãi thêm tí nữa biết đâu lại lòi thêm tí dốt nữa ra. Em tưởng chúa Nguyễn chạy vào Nam cũng quãng quãng 1400-1500. Thế cũng là hợp với cái hình bác MWSP đưa ra phải không ạ?[/QUOTE]
Biên giới Việt Nam đến thời Hậu Lê, mới chỉ dừng ở châu Ô, Châu Lý.
Nói đến nhà Nguyễn thường người ta gọi là 9 chúa 13 vua chứ không phải tính từ thời Gia Long đăng ngôi. Gia Long- Nguyễn Ánh phải nói là người bền gan, khi gần như gia tộc bị Tây Sơn giết gần hết, bản thân bị đánh cho tan tác chạy tít ra biển khơi, trường kỳ kháng chiến suốt 25 năm thế nào mà vẫn phục hận được. Nhưng việc ông phục hận bằng cách cầu hết Xiêm La đến mượn tay người Pháp bị coi là "Cõng rắn cắn gà nhà". Nhưng thật ra, trừ Thái Lan, còn Pháp thì đó chỉ là cái cớ quá ngon, không sớm thì muộn người Pháp cũng thôn tính thôi. Sai lầm của ông là sau khi lên ngôi, lại tỏ ra không thân mật với phương Tây, chứ không chắc Việt Nam cũng bằng nửa Nhật bây giờ.
Vị chúa đầu tiên là Nguyễn Hoàng (chúa Tiên), dưới thời Hậu Lê. Do anh trai bị Trịnh Kiểm (cũng là anh rể) thịt, sợ bị rít nốt xin với chị gái nửa đêm rỉ tai Kiểm cho thằng em vào Thuận Hóa (Quảng Trị đến Thừa Thiên ngày nay) để trấn thủ. Trong dân gian lưu truyền câu chuyện rằng khi biết mình đang nguy, Chúa đã đến gặp Trạng Trình xin ý kiến chỉ đạo, và nhận được lời khuyên " Hoành sơn nhất đái, vạn đại dung thân ". (Hoành Sơn là dãy núi phía bắc Quảng Bình). Đó là quan ải, là biên thùy, là chó ăn đá gà ăn sỏi, bên kia là đất của Chiêm Thành, có cái ông vua lẹp giai Chế Bồng Nga mấy lần cưỡi voi vào ị đầy thành Thăng Long thời nhà Trần. Đất Châu Ô, Châu Lý (Thừa Thiên Huế) cũng chính là nơi nhà Trần dùng công chúa Huyền Trân để đổi ( Đ m cái bọn Chăm Pa mê gái đến ngu người thế chết là phải, keke). Kiểm cho rằng Hoàng không thể trụ lại được ở đó bao lâu, vì hậu phương thì đừng nói chuyện về nữa, còn tiền tuyến thì kiểu gì Chăm Pa nó chẳng thịt nên đồng ý. Chẳng dè câu sấm của Trạn Trình kia thành thật, Nguyễn Hoàng vào đó không những không chết mà còn xây dựng được lực lượng và năm 1611 tiến hành đánh chiếm quả đầu tiên lập thành Phủ Phú Yên, các chúa về sau bình định nốt, thế là Chăm pa biến thành 1 bãi hoang phế cho các bạn thăm quan ngày nay, còn đất nước biến thành cuộc phân tranh Trịnh - Nguyễn (Vua Lê chỉ là bù nhìn). Có thể nói bài hát than thở não nề nhất đương đại về Chăm pa là bài "Hận Đồ Bàn" do Chế Linh hát. Bạn nào rảnh gúc nghe chơi.
Như vậy để nói biên giới của Việt Nam, đến thời nhà Trần dùng gái đánh đổi thêm được 2 châu Ô, Lý (Quảng Trị, Thừa Thiên Huế). Đó cũng là bàn đạp để Nam tiến về sau. Còn trước đó, thì như tích kể lại rằng khi Thục Phán An Dương Vương chạy đến Nghệ An, đ'o biết chạy đâu nữa ngửa mặt lên trời oán thán và tự vẫn ở núi Mộ Dạ. Do vậy, Nghệ An xa tít mù khơi so với Loa Thành nhưng có đền thờ Con Cuông to đùng thờ Vua. Qua 2 dữ liệu này thì có thể xác định là biên giới VN cho đến cuối thời nhà Trần cũng chỉ dừng ở Nghệ An, sau mở rộng bằng biện pháp gái đẹp cho đến TT Huế, còn công lao để 30-4 xe tăng ta có đất chạy vào Sài Gòn húc đổ cổng phủ Tổng thống Ngụy đều do 1 tay anh em con cháu nhà Nguyễn mà ra cả.
khanh
20-04-2010, 09:42 AM
[QUOTE=Trường An]Chú Hai mươi ba chưa biết ta đang trong thời kỳ văn hóa suy đồi, đạo đức suy vong à.
Văn học, văn nghệ đang đổ đốn, ngày càng đốn mạt, có cái gì ra hồn đâu.
Vừa gượng lại được với sự kiện nhật ký Đặng Thùy Trâm, thì lại bị dìm ngay vào một mớ c ứt đái kiểu "Chơi vơi", người tình Trần Thủ Độ, ....
Xu hướng này chưa sớm chấm dứt được đâu. Nhục nhã thay, xứ mọi.
Trường An.[/QUOTE]
Anh đồng ý với An, nhưng bổ xung thêm rằng thời kỳ này được bắt đầu từ 55 năm trước. An có cãi gì không?
No star
20-04-2010, 09:46 AM
Em xin đính chỉnh 1 vài thông tin cho bác Vô Danh với các chã lịch sử (admin TL cũng chã lịch sử rất nhiều!).
Cụ Huệ mới có công thống nhất sơn hà không phải cụ Ánh. Cụ Huệ thịt chúa Nguyễn xong thì thịt luôn chúa Trịnh xóa cảnh Nam Bắc phân tranh, sau đó xây gò Đống Đa (lấy quân Thanh làm gạch ngói vôi vữa) thì xưng đế thì mới coi như thống nhất hẳn.
Công mở cõi phía Nam là của chúa Nguyễn không phải vua Nguyễn. Xem cái sơ đồ trên các bác thấy năm 1757 VN (tạm gọi thế) đã có đến Cà Mau (tạm gọi thế) nhưng năm 1789 thì cụ Huệ mới xây gò và vài năm sau cụ Ánh mới phục hưng nhà Nguyễn.
Cụ Ánh cầu cứu quân Xiêm (Thái) chứ không phải quân Chiêm (Thành), sau đó cụ cầu cứu quân Phú Lăng Sa nhưng anh Napoleon không đồng ý cho dù cụ gửi cả con trưởng mới 3 tuổi là Hoàng tử Cảnh sang làm tin và cha Lộc bảo hành. Cụ Ánh cầu cứu Pháp, chơi với cố đạo nhưng con cụ là cụ Mạng là cực ghét Pháp, thế mới lạ.
Cụ Huệ lên ngôi cũng thuộc loại trái đạo. Anh giai cụ Huệ là cụ Nhạc trước đó đã xưng vương xưng đế gì đó rồi nhưng cụ Huệ thấy anh Nghị sang ăn nhậu phè phỡn ở Thăng Long lại do anh Thống kéo về nên thừa cơ xưng đế (qua mặt anh) bắc tiến diệt anh Nghị tiện tay lật luôn nhà Lê. Vì cụ trái đạo thế nên thời gian rất dài sau khi cụ lật đổ nhà Lê thì sỹ phu Bắc Hà vẫn coi cụ là phường giặc cỏ lỗ mãng. Cũng một phần vì cách lên ngôi bằng bạo lực như vậy nên khi cụ chết thì con cụ là anh Toản toàn bị ông bác là cụ Nhạc tẩn cho suốt, đất nước lúc ấy gần như có 2 vua, lại thêm ông chú là cụ Lữ cũng húng lên cát cứ 1 phương, triều Nguyễn tự tay bóp dái đã suy yếu lắm rồi đến khi cụ Ánh ở đảo (Phú Quốc) về đạp phát là đổ.
Giai đoạn lịch sử Trịnh Nguyễn phân tranh đến khi cụ Huệ lên ngôi thì các chã tìm đọc Hoàng Lê nhất thống chí. Giai đoạn sau đến cận đại thì đọc VN sử lược là bốc phét được như thần. Tuy nhiên bác Vô Danh với các chã khác không hiểu sử giai đoạn này thì cũng là bình thường vì sách GK lịch sử VN rất phò toàn cắt những thành tích xâm lăng hoành tráng của cha ông hòng giấu diếm thành tích bất hảo vì đã trót tuyên truyền là VN ta là đất nước yêu chuộng hòa bình toàn bị bọn đế quốc to đến xâm lăng thì mới đánh đuổi, chứ không cướp giết hiếp các nước khác. Hồi bé chưa được đọc sách sử phản động em các bác luôn thắc mắc thế đe'o nào học sử thấy có thằng Chiêm Thành, Chân Lạp xong rồi tự nhiên biến con mẹ mất lúc nào không biết? Hóa ra bị chúa Nguyễn làm thịt cả, sách GK không viết. Thế đe'o nào thằng Pháp chiếm VN xong lại trộn mẹ nó VN vào với 2 thằng cu em thành Đông Dương? Hóa ra lúc Pháp vào thì 2 cu em kia đang là thuộc quốc của VN rồi, cụ Mạng còn đặt cả quan cai trị bên đó, nên nó chiếm VN thì tự có luôn bọn đệ kia. Điều này sách GK cũng giấu biến, trẻ con hiểu thế đe'o.
Các bác thạo Gúc cho em hỏi 2 bà (Bà) Tấm, Tranh là 2 bà đe'o nào mà húng thế nhỉ? Oánh nhau tán loạn. Hay là 2 ông Tấm, Tranh họ Bà?
1buongchuoi9
20-04-2010, 10:09 AM
[QUOTE=No star]
Công mở cõi phía Nam là của chúa Nguyễn không phải vua Nguyễn. Xem cái sơ đồ trên các bác thấy năm 1757 VN (tạm gọi thế) đã có đến Cà Mau (tạm gọi thế) nhưng năm 1789 thì cụ Huệ mới xây gò và vài năm sau cụ Ánh mới phục hưng nhà Nguyễn.
[/QUOTE]
Hồi Nguyễn Ánh rít xong nhà Tây Sơn, có rủ anh em lên Ngự Bình nhậu, rồi phán :
"Các Chúa cha đã có công mở cõi, Vua con ta phải cùng nhau bồi đắp và xây dựng bờ cõi ấy."
Không phủ nhận được công lao của họ đâu, nhất là đối với vùng Sài gòn - Gia định, nơi mà các sử gia Việt Nam cứ khăng khăng là cách đây 300-400 năm toàn là người vượn ở, chả có tí Khờ-me Căm-bốt nào, buồn cười đ'o tả.
Nhím xù
20-04-2010, 10:11 AM
Em kéo áo sử gia No star tí là Nguyễn Ánh cầu cứu nhờ vả triều đình Louis. Cái hiệp ước Versailles ký năm 1787, còn cách mạng tư sản thì mãi 1789 mới thành công nên Napoleon không có vẹo gì ở đây nhé.
hoa_mai
20-04-2010, 10:14 AM
[QUOTE=No star]Hóa ra lúc Pháp vào thì 2 cu em kia đang là thuộc quốc của VN rồi, cụ Mạng còn đặt cả quan cai trị bên đó, nên nó chiếm VN thì tự có luôn bọn đệ kia. Điều này sách GK cũng giấu biến, trẻ con hiểu thế đe'o.
Các bác thạo Gúc cho em hỏi 2 bà (Bà) Tấm, Tranh là 2 bà đe'o nào mà húng thế nhỉ? Oánh nhau tán loạn. Hay là 2 ông Tấm, Tranh họ Bà?[/QUOTE]
Lúc còn đi học mình thắc mắc một điều: tại sao bảo Nguyễn Ánh là phản bội đất nước, "cõng rắn cắn gà nhà" trong khi các câu chuyện dân gian lưu truyền trong Nam (khá nhiều câu chuyện liên quan đến giai đoạn lưu lạc của Nguyễn Ánh) đều kể rằng lúc nguy hiểm nhất, Nguyễn Ánh luôn được "ông trời" (ví dụ kỳ đà xuất hiện cản thuyền nhờ vậy thoát khỏi sự tấn công của quân Tây Sơn) hoặc dân địa phương giúp đỡ. Hóa ra "ông trời" cũng ác nhỉ :D ?
[QUOTE=Nhím xù]Em kéo áo sử gia No star tí là Nguyễn Ánh cầu cứu nhờ vả triều đình Louis. Cái hiệp ước Versailles ký năm 1787, còn cách mạng tư sản thì mãi 1789 mới thành công nên Napoleon không có vẹo gì ở đây nhé.[/QUOTE]
Hình như là Napoleon chứ nhỉ, em vẫn nhớ các sử gia tuyên huấn còn tiếc hùi hụi vì Quang Trung ko đập nhau được với Napolen xem ai tài hơn ai
Nhím xù
20-04-2010, 10:34 AM
Bác ngây thơ thế. Bác lại còn không chơi game đúng không ạ? Rượu bàu đá của Quang Trung mà oánh nhau với pháo binh của Nã Phá Luân em thì khác gì cầm quân rìu đá đi oánh nhau với ngựa đời 4?
Em Nhím Xù tài nhỉ? Đã làu kinh xử. Lại còn pro đế quốc, đế chế. Ngưỡng mộ em quá đi :x. Cho anh làm quen em nhé :x
vietnguyen10
20-04-2010, 10:41 AM
Nhà Tây Sơn đánh Trịnh, Nguyễn, hạ nhà Lê nhưng không xây dựng được nhà nước Trung ương tập quyền thống nhât đất nước. Đất nước vẫn bị chia cắt, 3 ông Nguyễn Nhạc- Nguyễn Lữ- Nguyễn Huệ mỗi ông cát cứ xưng vương một khoảnh.
Chỉ khi Nguyễn Anh đánh thắng nhà Tây Sơn mới thống nhất được đât nước, xây dựng Nhà nước phong kiến trung ương tập quyền thu giang sơn mới về một mối.
Khi Bá Đa Lộc đại diện Nguyễn Ánh ký hiệp ước 1787 với Pháp, vua Pháp lúc ấy Louis.(Chỗ này mình nhầm lịch sử Pháp)
Do lúc Châu Âu đang có cách mạng tư sản nên Pháp không thực hiện điều uớc. Nếu không, Pháp đã có thể vào buôn bán và lập chế độ bảo hộ An Nam ngay sau khi Gia Long lên ngôi mà không phải đánh nhau sau này và lịch sử VN đã có thể đi theo hướng khác.
Saint
20-04-2010, 10:51 AM
Mk nghiêm túc là anh sợ hãi với kiến thức lịch sử của các chú.
Nhím xù
20-04-2010, 10:51 AM
Đoạn này thì bác vietnguyen phải xem lại wiki rồi :D
1787 thì không thể có vua Napoleon được. Thực tế thì hiệp ước Versailles được ký kết giữa đại diện của Nguyễn Ánh và vua Louis XVI.
No star
20-04-2010, 10:52 AM
[QUOTE=Nhím xù]Em kéo áo sử gia No star tí là Nguyễn Ánh cầu cứu nhờ vả triều đình Louis. Cái hiệp ước Versailles ký năm 1787, còn cách mạng tư sản thì mãi 1789 mới thành công nên Napoleon không có vẹo gì ở đây nhé.[/QUOTE]
Ờ đúng, các bác xem chi tiết ở đây http://vantuyen.net/index.php?view=story&subjectid=8762
[QUOTE=hoa_mai]Lúc còn đi học mình thắc mắc một điều: tại sao bảo Nguyễn Ánh là phản bội đất nước, "cõng rắn cắn gà nhà" trong khi các câu chuyện dân gian lưu truyền trong Nam (khá nhiều câu chuyện liên quan đến giai đoạn lưu lạc của Nguyễn Ánh) đều kể rằng lúc nguy hiểm nhất, Nguyễn Ánh luôn được "ông trời" (ví dụ kỳ đà xuất hiện cản thuyền nhờ vậy thoát khỏi sự tấn công của quân Tây Sơn) hoặc dân địa phương giúp đỡ. Hóa ra "ông trời" cũng ác nhỉ :D ?[/QUOTE]
Ngụy quyền SG chính ra tư tưởng hơi bị thoáng, đề cao cả giặc cỏ Nguyễn Huệ lẫn Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà cùng bè lũ tay sai. Trước 75 trong SG cả Quang Trung, Gia Long lẫn bọn đệ là Võ Duy Nguy, Võ Tánh, Lê Văn Duyệt...đều được đặt tên toàn đường to ở trung tâm. Đến thời mình thì bọn phản động ấy bị xóa tên đường tiệt.
1buongchuoi9
20-04-2010, 11:34 AM
À, đọc quả link nói về quan hệ Nguyễn Ánh - Rama I, thì có khi trong hoàng cung Thái lọ có bài vị của Nguyễn Ánh, và dòng chữ " Đời đời nhớ ơn Gia long hoàng đế" nhỉ, he he.
Không có Gia Long, chắc giờ Thái lọ thuộc Tầu, hoặc là kiểu Sing với Mã. Bọn Khựa đi đâu làm gì, dù có 100 đời thì nó vẫn cứ là Tàu.
tuanthan
20-04-2010, 11:43 AM
[QUOTE=hoa_mai]Lúc còn đi học mình thắc mắc một điều: tại sao bảo Nguyễn Ánh là phản bội đất nước, "cõng rắn cắn gà nhà" trong khi các câu chuyện dân gian lưu truyền trong Nam (khá nhiều câu chuyện liên quan đến giai đoạn lưu lạc của Nguyễn Ánh) đều kể rằng lúc nguy hiểm nhất, Nguyễn Ánh luôn được "ông trời" (ví dụ kỳ đà xuất hiện cản thuyền nhờ vậy thoát khỏi sự tấn công của quân Tây Sơn) hoặc dân địa phương giúp đỡ. Hóa ra "ông trời" cũng ác nhỉ :D ?[/QUOTE]
Nguyễn Ánh lúc chạy ngoài lính tráng còn kéo theo cả bầu đoàn thê thiếp, cung tần mỹ nữ. Chạy đến đâu tan tác đến đấy, người rơi rụng lần lần. Những người thuộc lực lượng này tính ra là lực lượng trung thành nhất với triều Nguyễn theo kiểu tướng ngoài biên cương nhớ kinh đô. Có được lực lượng này thì mới chiến lần lần được với lực lượng người Tiều, Khơ me các loại đã ở trước đó và sau này kéo tới.
Cũng theo lời kể dân gian nhưng có thể cảm nhận được là gái một số vùng ở Cà Mau và Mỹ Tho cực đẹp. Vấn đề di truyền :D .
Coquette
20-04-2010, 12:54 PM
[QUOTE=vietnguyen10]
-Năm 1420, nhà Hồ đánh Chiêm Thành lấy được Quảng Nam, Quảng Ngãi.
[/QUOTE]
Các chi tiết khác em không tra cứu nên không rõ nhưng riêng cái này thì em nghĩ là có thể nói được ngay là sai. Nhà Hồ nào còn tồn tại đến năm 1420 thế bác?
Em nói thật là học lịch sử nhớ nhiều làm gì cho mệt óc, chỉ cần nhớ là Việt Nam có bao nhiêu triều đại, năm mở đầu, năm kết thúc, thế cũng đủ rồi. Mấy dòng này mất nửa trang A4 chứ mấy.
Coquette
20-04-2010, 01:00 PM
[QUOTE=No star]
Ngụy quyền SG chính ra tư tưởng hơi bị thoáng, đề cao cả giặc cỏ Nguyễn Huệ lẫn Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà cùng bè lũ tay sai. Trước 75 trong SG cả Quang Trung, Gia Long lẫn bọn đệ là Võ Duy Nguy, Võ Tánh, Lê Văn Duyệt...đều được đặt tên toàn đường to ở trung tâm. Đến thời mình thì bọn phản động ấy bị xóa tên đường tiệt.[/QUOTE]
Giờ còn phản động hơn nhiều ấy chứ, một anh Khựa chính cống vẫn được đặt tên cho đường phố, tên công ty trên sàn đàng hoàng. Đố các bác biết là anh nào :D
Em vừa đọc lại về anh này, chỉ là làm quan cho Tàu thôi, còn gốc Việt. Xin lỗi các bác :(
vietnguyen10
20-04-2010, 01:18 PM
[QUOTE=Coquette]Các chi tiết khác em không tra cứu nên không rõ nhưng riêng cái này thì em nghĩ là có thể nói được ngay là sai. Nhà Hồ nào còn tồn tại đến năm 1420 thế bác?
[/QUOTE]
Mình xin lỗi do đánh máy lộn số. Năm đấy là năm Nhâm Ngọ 1402, Hồ Quý Ly sai tướng Đỗ Mãn đem quân đánh Chiêm Thành lấy đất Quảng Nam, Quảng Ngãi
Năm 1403, Hồ Quý Lý muốn lấy thêm đất lại sai Phạm Nguyên Khôi và Đỗ Mãn đánh Chiêm Thành lần nữa , vây thành Đồ Bàn nhưng đánh không đổ nên phải rút quân về.
No star
20-04-2010, 01:19 PM
[QUOTE=Coquette]Giờ còn phản động hơn nhiều ấy chứ, một anh Khựa chính cống vẫn được đặt tên cho đường phố, tên công ty trên sàn đàng hoàng. Đố các bác biết là anh nào :D
Em vừa đọc lại về anh này, chỉ là làm quan cho Tàu thôi, còn gốc Việt. Xin lỗi các bác :([/QUOTE]
Nguyễn Sơn chứ ai.
Coquette
20-04-2010, 01:22 PM
Em định nói đến anh Lữ Gia, thừa tướng nhà Triệu nhưng chột dạ gúc lại thì hoá ra anh là dân rau má quê ta :D
@bác vietnguyen: vâng, như thế thì còn có lý.
Hai mươi ba
20-04-2010, 01:24 PM
Các bác giỏi Sử thế. Trước học Sử thì học đến Trịnh-Nguyễn phân tranh, sau là Quang Trung rồi Nguyễn Ánh thì toàn là cuối học kỳ, cô giáo sợ cháy giáo án mà 45 phút nhảy liền mấy trăm năm. Mà trong lịch sử em mê nhất là Trần Quốc Toản, chả biết sử có thêm mắm dặm muối vào không nhưng mười bảy tuổi mà mang giáo ra chơi tay đôi với Toa Đô là hay quá rồi. Mà hình như Trần Quốc Toản mất luôn ở trận đó hả các bác.
lan_yeutinh
20-04-2010, 01:50 PM
[QUOTE=No star]Nguyễn Sơn chứ ai.[/QUOTE]
Em nhớ được đọc một bài rất hoành tráng về Lưỡng quốc Tướng quân. Sao lại chỉ làm quan bên Tàu nhỉ ???
[QUOTE=Hai mươi ba] Mà trong lịch sử em mê nhất là Trần Quốc Toản, chả biết sử có thêm mắm dặm muối vào không nhưng mười bảy tuổi mà mang giáo ra chơi tay đôi với Toa Đô là hay quá rồi. Mà hình như Trần Quốc Toản mất luôn ở trận đó hả các bác.[/QUOTE]
Trong lịch sử thì em nhớ mỗi quả Trần Quốc Toản bóp phát quả cam nát nhừ với cả Nguyễn thị Lộ vợ Nguyễn Trãi là con rắn hóa thân gì đó. Toàn chuyện ly kì rùng rợn sánh ngang với chuyện lịch sử Âu Cơ và Lạc Long Quân ấy nhau rồi đẻ ra một bọc, sợ quá định giấu bố mẹ vất đi thì cái bọc nở ra 100 con. 100 con ấy đến giờ thành hơn 83tr con. Thời gian kinh nhỉ :D
1buongchuoi9
20-04-2010, 02:43 PM
Quả Lê Văn Tám tự châm lửa lao vào kho xăng tiêu diệt kinh tế Mỹ cũng kinh đấy, chả vừa đâu.
[QUOTE=1buongchuoi9]Quả Lê Văn Tám tự châm lửa lao vào kho xăng tiêu diệt kinh tế Mỹ cũng kinh đấy, chả vừa đâu.[/QUOTE]
Đúng là chuối hẳn một buồng :x. Lê Văn Tám thì liên can gì đến Mỹ nhở ?
QuanBi
20-04-2010, 04:59 PM
[QUOTE=Hai mươi ba]. Mà trong lịch sử em mê nhất là Trần Quốc Toản, chả biết sử có thêm mắm dặm muối vào không nhưng mười bảy tuổi mà mang giáo ra chơi tay đôi với Toa Đô là hay quá rồi. Mà hình như Trần Quốc Toản mất luôn ở trận đó hả các bác.[/QUOTE]
Cái này có không ta? Hay trong truyện dã sử võ hiệp?
1buongchuoi9
20-04-2010, 05:01 PM
Ờ nhỉ quên, Pháp Mỹ lộn tùng phèo cả, he he. Lê Văn Tám làm thiệt hại cho nền kinh tế Pháp bằng việc đốt cháy kho xăng Thị Nghè. Cũng đều là đế quốc to cả.
Ý là sử Việt có nhiều anh hùng, nhiều huyền thoại từ Đinh Lý Trần Lê. Trần có Trần Quốc Toản chưa đủ tuổi ngồi mâm các cụ nên ức bóp nát cam đến đương đại có Lê Văn Tám quyết thực hiện hành vi đến cùng, toàn anh hùng xuất thiếu niên, thời nào cũng có.
À, cái vụ nhắc sử Việt Nam, hay nói vần là các đời Đinh Lý Trần Lê, ít khi thêm Nguyễn. Chắc có lẽ do cấu tạo buồng phổi, thêm Nguyễn thì nó dài, hụt hơi !
vietnguyen10
20-04-2010, 05:55 PM
[QUOTE=Hai mươi ba] Mà trong lịch sử em mê nhất là Trần Quốc Toản, chả biết sử có thêm mắm dặm muối vào không nhưng mười bảy tuổi mà mang giáo ra chơi tay đôi với Toa Đô là hay quá rồi. Mà hình như Trần Quốc Toản mất luôn ở trận đó hả các bác.[/QUOTE]
Tọa Đô bị chém ở trận Tây Kết tháng 5 năm 1285.
Theo sử Việt thì Hoài Văn Hầu Trần Quốc Toản cũng mất năm 1285 (1267-1285 là có 19 tuổi) nhưng không nói rõ mất ở đâu, trận nào. HVH Trần Quốc Toản có mất ở trận Tây Kết khi chém Tọa Đô hay không thì không rõ.
Sử của nhà Nguyên viết rằng ông chết trong trận đánh ở sông Như Nguyệt???
Tuy nhiên, một số nguồn tài liệu được nghiên cứu lại cho thấy HVH Trần Quốc Toản lấy công chúa nhà Tống tên Triệu Ngọc Hoa. Vì lấy vợ Tống, cho nên mặc dù trung nghĩa và lập được nhiều chiến công nhưng Trần Quốc Toản chỉ được phong tước hầu (Hoài Văn hầu) chứ không được phong tước vương.
Sau khi đánh quân Nguyên Mông, Trần Quốc Toản cùng vợ trở về Trung Quốc khởi binh giúp khôi phục triều Tống, Trần Quốc Toản sống rất thọ và mất ở Tống chứ không phải chết trong trận đánh với quân Nguyên năm 1285.
shrek_coi
20-04-2010, 06:12 PM
Theo nguồn của bác Vietnguyen10 thì có khí Trần Hữu Lượng là hậu duệ của bác Trần Quốc Toản này ko biết chừng. Em đồ rằng nguồn của bác cần phải kiểm chứng lại. Ít nhất là dựa vào lý do Trần Quốc Toản có tên phố đàng hoàng ở ta nên khả năng ông dính vào tầu và sống chết ở tầu là ko có cơ sở lắm, vì các bác ấy nghiên cứu chán cả rồi.
Nhân tiện em hỏi luôn vụ nghi án lịch sử có lời đồn là Trần Hữu Lượng (chú này đã có lúc chiếm 1/2 Trung quốc, đánh tay bo thua anh Chu Nguyên Chương - tổ tiên của nhà Minh bên tàu) là con cái cháu chắt gì đó của Trần Ích Tắc nhà mình. Vụ này có bác nào khẳng định hay phản bác được ko nhỉ? Hay có thêm thông tin nào khác ko?
Trích http://vi.wikipedia.org/wiki/Tr%E1%BA%A7n_H%E1%BB%AFu_L%C6%B0%E1%BB%A3ng:
Trong Đại Việt Sử ký Toàn thư có viết Giáp Ngọ, [Thiệu Phong] năm thứ 14 [1354], (Nguyên Chí Chính năm thứ 14). Mùa xuân, tháng 2, quan trấn giữ biên giới phía bắc cho chạy trạm tâu việc Trần Hữu Lượng nước Nguyên dấy binh, sai sứ sang xin hòa thân (Hữu Lượng là con Trần Ích Tắc ). Ở đây, rất có thể là do Trần Hữu Lượng muốn mượn quân đội của nhà Trần nhằm phục vụ cho quyền lợi của mình nên nói phao lên như vậy.
Tây Độc
20-04-2010, 06:12 PM
Tưởng Toa Đô bị Dương Quá dùng ám khí giết chết chứ nhỉ?
Ơ thế hóa ra Dương Quá là thích khách của nước ta à?
Em mạn phép dự là sang trang sau các bác sẽ chuyển sang tranh luận xem Vuơng Trùng Dương hay Trương Tam Phong mới đích thực là đệ nhất cao thủ võ lâm. =))
Btw, cái bạn chết trong tay anh Quá em là Mông Kha.
icemain
20-04-2010, 06:30 PM
[QUOTE=Tây Độc]Tưởng Toa Đô bị Dương Quá dùng ám khí giết chết chứ nhỉ?[/QUOTE]
Nguyên Hiến Tông tự Mông Kha (con trưởng của Đà Lôi) mới bị Dương Quá dùng đá ném chết. Nguyên sử chép: "Hiến Tông đánh Trùng Khánh Tứ Xuyên mãi không phá, mắc bệnh mà qua đời". Kim Dung kéo về cho Mông Kha đánh thành Tương Dương bị Dương Quá ném đá chết để tăng phần hấp dẫn. Bác Độc đúng là luyện "Hàm Mô Công" nhiều quá nên "kinh mạch đảo lộn" hết cả rồi :P
icemain
20-04-2010, 06:33 PM
[QUOTE=one]Em mạn phép dự là sang trang sau các bác sẽ chuyển sang tranh luận xem Vuơng Trùng Dương hay Trương Tam Phong mới đích thực là đệ nhất cao thủ võ lâm. =))[/QUOTE]
Vì có đề cập đến Trần Hữu Lượng ở trên nên anh mạnh dạn mà Gia Cát Dự rằng "trang sau sẽ đề cập đến Lệ Chi Viên và sẽ có rất nhiều bạn bảo cái tượng thờ trong Văn Miếu là tượng Nguyễn Trãi" =))
Rommy
20-04-2010, 07:08 PM
[QUOTE=Saint]Mk nghiêm túc là anh sợ hãi với kiến thức lịch sử của các chú.[/QUOTE]
Ôi giời ơi em vào topic này cười đau ruột mấy bác mất thôi. :x
[QUOTE=icemain]và sẽ có rất nhiều bạn bảo cái tượng thờ trong Văn Miếu là tượng Nguyễn Trãi" =))[/QUOTE]
Ơ, em còn nhớ có lần có bạn bảo tượng thờ trong Văn Miếu là Chu Văn An. Em thì đồ rằng đấy là tượng Khổng tử vì trông giống với những ông Khổng còn lại ở tàu. Cuối cùng thì cái tượng ấy là ông nào nhể? Nhìn mặt thì khó đoán lắm, lấy đâu ra ảnh thật mà so.
Phú Lãng Sa
20-04-2010, 07:39 PM
[QUOTE=Rommy]Ôi giời ơi em vào topic này cười đau ruột mấy bác mất thôi. :x[/QUOTE]
Ai bảo học sử không vui nào :p
Tây Độc
20-04-2010, 08:24 PM
[QUOTE=icemain]Nguyên Hiến Tông tự Mông Kha (con trưởng của Đà Lôi) mới bị Dương Quá dùng đá ném chết. Nguyên sử chép: "Hiến Tông đánh Trùng Khánh Tứ Xuyên mãi không phá, mắc bệnh mà qua đời". Kim Dung kéo về cho Mông Kha đánh thành Tương Dương bị Dương Quá ném đá chết để tăng phần hấp dẫn. Bác Độc đúng là luyện "Hàm Mô Công" nhiều quá nên "kinh mạch đảo lộn" hết cả rồi :P[/QUOTE]
Thằng Nô học sử Trung Quốc chẳng thuộc gì cả. Đáng phạt, đáng phạt. Rõ ràng lúc thằng Toa Đô định ám toán Quách Phù thì bị Dương Quá từ xe búng ám khí giết chết. Về học lại nhé. :D
thuycon
20-04-2010, 11:33 PM
[QUOTE=vietnguyen10]
Tuy nhiên, một số nguồn tài liệu được nghiên cứu lại cho thấy HVH Trần Quốc Toản lấy công chúa nhà Tống tên Triệu Ngọc Hoa. Vì lấy vợ Tống, cho nên mặc dù trung nghĩa và lập được nhiều chiến công nhưng Trần Quốc Toản chỉ được phong tước hầu (Hoài Văn hầu) chứ không được phong tước vương.
Sau khi đánh quân Nguyên Mông, Trần Quốc Toản cùng vợ trở về Trung Quốc khởi binh giúp khôi phục triều Tống, Trần Quốc Toản sống rất thọ và mất ở Tống chứ không phải chết trong trận đánh với quân Nguyên năm 1285.[/QUOTE]
Nguồn nào vậy bác ?
Theo Trần Đại Sỹ thì Trần Quốc Toản sống đến 90 tuổi ở Trung Quốc.
Theo ĐVSKTT thì Trần Quốc Toản hy sinh khi chặn đánh quân Nguyên, và được gia phong tước Vương. Hoài Văn Vương. Trường hợp này gần giống Trần Bình Trọng.
Coquette
21-04-2010, 12:26 AM
Ông Trần Đại Sỹ có phải là nhà sử học đâu, gọi là ông lang theo chủ nghĩa dân tộc thì còn được. Truyện ông này viết khác nào Kim Dung viết Quách Tĩnh giáo huấn cho Thành Cát Tư Hãn về đạo của đế vương. Đọc theo tinh thần mà Dumas cha nói: lịch sử là cái đinh để treo bức họa thì còn được chứ còn tin thì không nên.
thuycon
21-04-2010, 12:29 AM
[QUOTE=Coquette]Ông Trần Đại Sỹ có phải là nhà sử học đâu, gọi là ông lang theo chủ nghĩa dân tộc thì còn được. Truyện ông này viết khác nào Kim Dung viết Quách Tĩnh giáo huấn cho Thành Cát Tư Hãn. Đọc theo tinh thần mà Dumas cha nói: lịch sử là cái đinh để treo bức họa thì còn được chứ còn tin thì không nên.[/QUOTE]
Truyện của ông ấy thì đúng là không phải sách sử.
Nhưng ông ấy đã bôn ba khắp đất Trung Quốc để tìm đọc gia phả họ Trần, trong đó có cả gia phả do chính tay Trần Ích Tắc viết. Theo một trong các bộ gia phả này thì Hoài Văn Vương Quốc Toản sống tới 93 tuổi và chết vì tuổi già, chứ không phải chết trận như ĐVSKTT viết.
Đương nhiên đây cũng chỉ là một nguồn tham khảo, nhưng cũng có giá trị nhất định. Không nên sổ toẹt như thế.
Hai mươi ba
21-04-2010, 12:53 AM
Thế hóa ra sự tích của Hoài Văn Hầu nhà mình cũng truyền kỳ quá nhỉ? Hay chăng ông là kiểu Dương Tứ Lang năm xưa, theo phò Tống Nhân Tông chả may bị Liêu Binh bắt rồi ở nước Liêu cưới vợ là Thiết Kính công chúa, sanh con luôn. Nếu bảo Hoài Văn Hầu sống đến 93 tuổi thì chắc phải sống ở nước khác, vì mấy lần đánh quân Nguyên về sau đâu còn sự tích nào về ông.
thuycon
21-04-2010, 01:14 AM
[QUOTE=Hai mươi ba]Thế hóa ra sự tích của Hoài Văn Hầu nhà mình cũng truyền kỳ quá nhỉ? Hay chăng ông là kiểu Dương Tứ Lang năm xưa, theo phò Tống Nhân Tông chả may bị Liêu Binh bắt rồi ở nước Liêu cưới vợ là Thiết Kính công chúa, sanh con luôn. Nếu bảo Hoài Văn Hầu sống đến 93 tuổi thì chắc phải sống ở nước khác, vì mấy lần đánh quân Nguyên về sau đâu còn sự tích nào về ông.[/QUOTE]
Gia phả của hậu duệ Trần Quốc Toản mang tên "Viêm phương Trần tộc Lưu phả" và mộ chí ở Trung Quốc vừa tìm thấy được có nói về người vợ Tống của ông là vị công chúa cuối đời Tống tên Triệu Ngọc Hoa. Trong gia phả và mộ chí này có nói rằng Trần Quốc Toản sống rất thọ và mất ở Tống.
Nói chung lịch sử Đại Việt trước thời Hậu Lê là vô cùng mù mờ, chỉ vì hậu quả của 20 năm dưới ách nhà Minh. Sách vở phần lớn bị tiêu hủy hoặc mang về Nam Kinh. Tsb thằng Hoàng Phúc !
Bò đội nón
21-04-2010, 04:31 AM
Thế là truyền kỳ về Trần Quốc Toản có thể được giải thích như thế này:
Trong cuộc đụng độ với Toa Đô trên sông Bạch Đằng, Hoài Văn Hầu Trần Quốc Toản đã sử dụng những chiêu thức gia truyền, tuy nhiên do công lực còn non kém nên bị Toa Đô dùng chưởng quét xuống sông. Sau khi rơi xuống sông Trần Quốc Toản vô tình rơi vào một tuyệt cốc và gặp dị nhân truyền cho 17 đường giáo từ thời thượng cổ. 4 năm trôi qua, Trần Quốc Toản đã thành thạo 17 đường giáo, công lực trở lên thâm hậu vô cùng, quyết định quay trở lại Trung Quốc tìm gặp Toa Đô để trả món nợ năm xưa. Tuy nhiên do Toa Đô đã tử trận, Trần Quốc Toản chán nản vô cùng ra tay tàn sát võ lâm Trung Nguyên, được mệnh danh là Thập bộ Sát Thát.
PS: Tên nhân vật và địa danh đã được thay đổi cho phù hợp với ngữ cảnh.
chimnon
21-04-2010, 05:31 AM
Từ bàn thờ nhà Nguyễn đến Hoài Văn Hầu Thập bộ Sát Thát 93 tuổi ở Tàu, các bác thật là hết đỡ =)).
Em thấy hình như hải đăng Ánh bị ghét cũng vì tội óanh nhau với hải đăng Huệ. Nói gì thì nói với cái CV bách chiến bách thắng của hải đăng Huệ thì dân Việt máu chiến của mình mê tơi cũng là phải :D. Nghe dân tình đồn hải đăng Huệ lúc sinh tiền còn định đem quân sang xin lại cái Lưỡng Quảng, không biết có đúng không. Quả ấy mà đúng thì có phải bây giờ mình sang Hong Kong shopping gần hơn bao nhiêu các bác nhỉ :D
Hai mươi ba
21-04-2010, 07:15 AM
Xem trailer của Tây Sơn Hào Kiệt thấy cũng oách phết, thấy óanh nhau thì giống hollywood nhưng mà lời thoại như phim Tàu.
http://vnexpress.net/GL/Van-hoa/2010/04/3BA1B034/page_3.asp
Nhím xù
21-04-2010, 10:49 AM
Trần Quốc Toản đọ chường với Ô Mã Nhi chứ, làm gì được oánh nhau với Toa Đô? Ô Mã Nhi bị bắt sống rồi được thả về theo đường thủy, nhưng nửa đêm đến Vân Đồn thì chẳng may thuyền đâm phải đệ anh Kiêu đang tập bơi nên bị đắm, chết cả nút.
(Nghe giống vụ tổng thống Ba Lan quá :D)
macluv
21-04-2010, 11:00 AM
Đến Bình Ngô Đại Cáo còn nhầm được nữa là : "Cửa Hàm Tử bắt sống Toa Đô, sông Bạch Đằng giết tươi Ô Mã" :D
Diver_Vika
21-04-2010, 11:09 AM
[QUOTE=thuycon]Gia phả của hậu duệ Trần Quốc Toản mang tên "Viêm phương Trần tộc Lưu phả" và mộ chí ở Trung Quốc vừa tìm thấy được có nói về người vợ Tống của ông là vị công chúa cuối đời Tống tên Triệu Ngọc Hoa. Trong gia phả và mộ chí này có nói rằng Trần Quốc Toản sống rất thọ và mất ở Tống.
![/QUOTE]
Đến thời Trần Quốc Toản thì nhà Tống đã bị diệt từ mấy chục năm rồi, thoát được ai thì cứ gọi là mai danh ẩn tích cho kỹ, mọc đâu ra bà công chúa nào thế? Mà đã gọi là công chúa thì là con của vua nào thế?
Nhím xù
21-04-2010, 11:30 AM
Cuối đời Tống thì do vì nhân sự lung tung nên thay ra thay vào liên tục, nay anh làm vua mai em làm vua. Bác google một tí về mấy đời vua cuối của triều Tống thì thấy chuyện còn sót lại hoàng tử công chúa nào đó là việc bình thường. Sao phải thắc mắc?
Trần Quốc Toản sinh năm 1267, cộng thêm 15 năm dậy thì thì là 1282, quá khớp với thời điểm Tống bị diệt còn gì?
macluv
21-04-2010, 11:51 AM
Gia thần, gia tướng nhà Tống hồi ấy cũng chạy sang Việt Nam, khả năng là vớ được một bà công chúa lưu vong là có thể, thế nhưng cưới xong lại vợ chồng con cái dắt díu nhau về phục quốc mà thọ tới 93 tuổi thì hơi hoang đường. :D
1buongchuoi9
21-04-2010, 02:47 PM
Thế ra thiếu niên Quốc Toản nhà mình lái máy bay bà già made in china à. Nhà Trần truyền thống của nhà trồng được, có lẽ nào lại như thế ???
macluv
21-04-2010, 02:52 PM
Thì đã nói ông Trần Đại Sỹ này chuyên sáng tác lịch sử mà, với Trần Đại Sỹ thì lịch sử Việt Nam chỉ có nhà Trần thôi :D. Tác phẩm của ông này theo trường phái Dumas, hấp diêm lịch sử. :D
HoangLam
21-04-2010, 04:30 PM
[QUOTE=macluv]Thì đã nói ông Trần Đại Sỹ này chuyên sáng tác lịch sử mà, với Trần Đại Sỹ thì lịch sử Việt Nam chỉ có nhà Trần thôi :D. Tác phẩm của ông này theo trường phái Dumas, hấp diêm lịch sử. :D[/QUOTE]
Trường phái nào em không biết chứ truyện của ông Trần Đại Sỹ này đọc chán, nhưng đâu có chuyện mỗi nhà Trần.
Bộ Thăng Long nổi giận, Bão táp triều Trần của Hoàng Quốc Hải được ca ngợi nhiều nhưng đọc chán vật. Truyện lịch sử VN về triều Trần có mỗi Người Thăng Long, Trăng nước Chương Dương của Hà Ân là ngon.
macluv
21-04-2010, 04:34 PM
Tại vì ông Trần Đại Sỹ này hay nhập nhèm giữa sử và dã sử nên em mới nói. Trăng nước Chưong Dương của Hà Ân đúng là hay, quyển Ngừoi Thăng Long hơi đuối em không thích lắm. Cùng chủ đề này có Sừng rượu thề của Nghiêm Đa Văn viết về triều Lý, Lý Thường Kiệt, đọc cũng hay.
Rommy
21-04-2010, 10:36 PM
[QUOTE=HoangLam]Trường phái nào em không biết chứ truyện của ông Trần Đại Sỹ này đọc chán, nhưng đâu có chuyện mỗi nhà Trần.
Bộ Thăng Long nổi giận, Bão táp triều Trần của Hoàng Quốc Hải được ca ngợi nhiều nhưng đọc chán vật. Truyện lịch sử VN về triều Trần có mỗi Người Thăng Long, Trăng nước Chương Dương của Hà Ân là ngon.[/QUOTE]
Quá hay í bác ạ, hồi bé em thích đọc truyện của Hà Ân ghê, mà những truyện như này Việt ta ít tác giả viết quá nhỉ. Mà bọn trẻ 9x giờ chắc nó không còn biết đến những chuyện dã sử như thế này, :)
Coquette
21-04-2010, 10:59 PM
Gần đây có anh gì cũng viết về đời nhà Trần (lại nhà Trần), phong cách viết bắt chước gần y hệt kiểu Tam Quốc, bày binh bố trận ầm ầm, có vẻ công phu và hợp lý hơn những gì anh Trần Đại Sỹ viết. Tuy nhiên em đọc thấy câu cú, từ ngữ nhiều chỗ vẫn chưa được trau chuốt lắm, nếu tác giả chịu khó sửa lại thì đọc sẽ hay hơn.
Bác nào mê dòng truyện lịch sử đọc thử xem. À quên, đấy là quyển "Đất Việt trời Nam", những tiểu thuyết lịch sử mới ra gần đây ít quyển được up lên mạng lắm.
No star
22-04-2010, 08:36 AM
@Cọ quẹt: Mình thấy đọc truyện dã sử mà lại viết thời hiện đại thì cứ bị cảm giác rởm rởm, cảm xúc không như đọc Tam quốc hay ít ra như truyện của Hà Ân (đọc hồi trẻ con).
Hồi nhỏ mình đọc 1 quyển sách sử về thời nhà Trần tên đại để là "Ba lần chiến thắng quân Nguyên Mông". Quyển này không phải truyện mà là sách nên viết rất công phu về nhà Nguyên từ thời thủy tổ Thành Cát Tư hãn đến thời con anh Hốt Tất Liệt song song với thời nhà Trần từ cụ Thái Tông đến cụ Anh Tông. Quyển này chắc dịch từ sách Tây nên khi đưa ra tên 1 chú Mông thì thường kèm theo độ 3 dị bản phiên âm khác nhau. Bác nào thích tìm hiểu về giai đoạn hoành tráng này thì tìm đọc.
Em thích đọc cả Dumas lẫn sách sử xịn nhưng nếu đọc truyện thì cứ xác định là hư cấu không nên nỗn nận như 1 số bác ở đây.
vodanhvo
22-04-2010, 11:43 AM
Hồi bé em cũng đọc quyền này rồi, ở giữa sách còn hay kèm theo bản đồ hành quân các kiểu, xem rất hay. Em còn lấy tên Mông Cổ phiên âm của mấy thằng Mông trong đấy để lòe ông thầy dậy sử hồi cấp 3, kiểu như Thành Cát Tư Hãn tên là Tec-mu-jin này nọ, giờ chính em cũng quên hết rồi. Nói chung đây là một quyển sách có giá trị, rất nên đọc.
Koala
22-04-2010, 03:04 PM
[QUOTE=vodanhvo]kiểu như Thành Cát Tư Hãn tên là Tec-mu-jin này nọ.[/QUOTE]
Hehe, em lạc đề tí, em mới đọc bộ này:
Wolf of the Plains
Lords of the Bow
Bones of the Hills
Cùng của bác Conn Iggulden, highly recommended :D
thuycon
22-04-2010, 10:57 PM
[QUOTE=Rommy]Quá hay í bác ạ, hồi bé em thích đọc truyện của Hà Ân ghê, mà những truyện như này Việt ta ít tác giả viết quá nhỉ. Mà bọn trẻ 9x giờ chắc nó không còn biết đến những chuyện dã sử như thế này, :)[/QUOTE]
Em 9x bác ạ :D Em còn biết thầy Hà Ân nữa cơ.
Coquette
22-04-2010, 11:21 PM
[QUOTE=No star]@Cọ quẹt: Mình thấy đọc truyện dã sử mà lại viết thời hiện đại thì cứ bị cảm giác rởm rởm, cảm xúc không như đọc Tam quốc hay ít ra như truyện của Hà Ân (đọc hồi trẻ con).
[/QUOTE]
Cái đó là do tác giả mà thôi chứ mình nghĩ nó không lệ thuộc vào thời điểm sáng tác. Nói chung tác giả Việt Nam thường có kiểu phiên phiến. Ngoài ra thì kiến văn hẹp nên việc biểu đạt theo lối cổ cũng kém. Khi mình đọc tiểu thuyết lịch sử thì chủ đề tư tưởng cao siêu thế nào không biết nhưng nếu không toát lên được không khí lịch sử thì đọc rất khó vào. Không khi lịch sử nó thể hiện ở cách dùng từ ngữ, cách xưng hô, đối đáp giữa các nhân vật v.v... Kiểu như nhắc đến nhà Trần thì không gọi vua bằng bệ hạ mà gọi bằng quan gia chẳng hạn. Hay chẳng hạn nhắc đến vua đời trước thì người ta thường gọi bằng niên hiệu (như kiểu mọi người hiện nay gọi các vua nhà Nguyễn) chứ không phải gọi bằng miếu hiệu v.v...
Có lần đọc "Giàn thiêu" của Võ Thị Hảo thấy mắc toàn lỗi thế này: tư tưởng chủ đề tác phẩm thì có vẻ cao siêu nhưng trình bày thì chán chết. Mình thích Hà Ân vì ông làm được điều này. Ngoài ra ngày xưa đọc được quyển "Nhà Nho" của Chu Thiên cũng cảm thấy được điều này, mới đầu tò mò lắm nhưng gần đây tình cờ đọc trên mạng mới biết ông này sinh ra đầu thế kỷ 20, thảo nào viết nhuyễn thế.
HoangLam
24-04-2010, 11:04 AM
Bác Cọ quet nói đúng lắm, quan trọng nhất của tiểu thuyết lịch sử em nghĩ trước hết nó phải xây dựng được không gian lịch sử. Đọc Hà Ân đắm vào không gian sử rất dễ, từ cách xưng hô, chuyện rượu chè, không khí làng quê....,các truyện sử mới viết gần đây kiểu như Giàn thiêu, Hồ Quý Ly.... em không thể cảm nhận được không gian xưa trong truyện, nên cảm giác nó cứ rởm rởm thế nào ý.
Rommy
25-04-2010, 09:23 PM
[QUOTE=HoangLam]Bác Cọ quet nói đúng lắm, quan trọng nhất của tiểu thuyết lịch sử em nghĩ trước hết nó phải xây dựng được không gian lịch sử. Đọc Hà Ân đắm vào không gian sử rất dễ, từ cách xưng hô, chuyện rượu chè, không khí làng quê....,các truyện sử mới viết gần đây kiểu như Giàn thiêu, Hồ Quý Ly.... em không thể cảm nhận được không gian xưa trong truyện, nên cảm giác nó cứ rởm rởm thế nào ý.[/QUOTE]
Hà Ân nổi tiếng viết về thời Trần, đúng là tả cảnh, tả tình, tính cách nhân vật đều rất rõ ràng, lôi cuốn. Nhưng có điều ông hơi "thần thánh" hóa nhân vật trong truyện, nên nói chung phù hợp với các cháu cấp 1-2. :D
Rommy
25-04-2010, 09:26 PM
[QUOTE=Coquette]Gần đây có anh gì cũng viết về đời nhà Trần (lại nhà Trần), phong cách viết bắt chước gần y hệt kiểu Tam Quốc, bày binh bố trận ầm ầm, có vẻ công phu và hợp lý hơn những gì anh Trần Đại Sỹ viết. Tuy nhiên em đọc thấy câu cú, từ ngữ nhiều chỗ vẫn chưa được trau chuốt lắm, nếu tác giả chịu khó sửa lại thì đọc sẽ hay hơn.
[/QUOTE]
Có phải là Tây Sơn bi hùng truyện của Lê Đình Danh không bác!!! :)
No star
25-04-2010, 10:03 PM
Viết truyện sử của VN hơi bị khó vì không có cái nền tảng nào mà phát triển, VN không hề có những Tam Quốc chí, Thủy Hử, Đông Chu liệt quốc...thì biết dùng từ thế nào cho đúng, tả cảnh thế nào cho hay. Tóm lại là bịa hết, mà bịa không khéo thì thấy rởm, bịa khéo quá lại thành truyện Tàu. Chẳng hạn từ "quan gia" thì nguồn gốc ở đâu ra, có sách sử nào viết không mà dùng thay "bệ hạ", "hoàng thượng". Người Việt trong quá khứ có dùng từ Hán Việt như vậy không? Chả có căn cứ mẹ gì. Đâm ra viết truyện khó 1 thì dựng phim khó 100. Các bác bảo là phim cổ trang VN diễn viên ăn mặc như phường tuồng hoặc như chưởng Tàu. Vậy đúng ra nó phải thế nào, căn cứ vào đâu mà thiết kế trang phục? Tối thiểu cũng phải có căn cứ dựa vào tranh vẽ, ít ra cũng phải có truyện tranh vẽ lại trang phục cổ thì mới thiết kế được chứ. Không lẽ lại sáng tác?
Em không hiểu sao mà người Việt toàn thủ dâm nhau là có lịch sử 4000 năm thế mà sao sách sử lại ít thế? Thằng Tàu còn ghi trong sách là 1 chú tù nhân người Việt thiết kế cái thành Bắc Kinh, thế nhưng ai thiết kế các công trình kiến trúc ở Thăng Long thì mình lại đe'o biết. Sách thì đã ít mà thời kỳ bịt mắt, bịt tai nhau lại quá dài thành ra dân tình ngày càng xa cách với lịch sử. Chẳng thà có lịch sử 300 năm đi lại hay, đỡ tốn thời gian học môn lịch sử.
Coquette
25-04-2010, 10:25 PM
Cái này bác đi chửi mả bố thằng Hoàng Phúc lên cái đã rồi thì ai bịt mắt, che tai tính sau. Còn bịt còn che nghĩa là còn đang lưu giữ, chứ giờ có muốn giải mật cũng chẳng còn đâu :D
@Rommy: em nói rồi mà, quyển "Đất Việt Trời Nam" viết về thời Trần của một anh tên Đan Thành, cũng là ông lang giống Trần Đại Sỹ :D
thuycon
25-04-2010, 10:32 PM
[QUOTE=No star]Chẳng hạn từ "quan gia" thì nguồn gốc ở đâu ra, có sách sử nào viết không mà dùng thay "bệ hạ", "hoàng thượng". Người Việt trong quá khứ có dùng từ Hán Việt như vậy không? Chả có căn cứ mẹ gì.
.[/QUOTE]
Theo Đại Việt Sử Ký Toàn Thư, Canh Tuất, Thiên Ứng Chính Bình năm thứ 19 1250, Vua Trần Thái Tông xuống chiếu cho thiên hạ gọi vua là quan gia.
Theo Đại Việt Sử Ký Toàn Thư, Vua Trần Thánh Tông từng hỏi Uy Văn Vương Trần Quốc Toại nghĩa chữ "Quan gia". Ông đáp: "Năm đời đế lấy thiên hạ làm của công (quan), ba đời vương lấy thiên hạ làm của nhà (gia) nên gọi là quan gia".
Người Việt cách đây hơn 1000 năm, thời Đường, nói thứ tiếng y hệt như Trung Nguyên. Sau khi độc lập thì người Việt vẫn nói thứ tiếng thời Đường, còn tiếng Hán thì không ngừng biến đổi nên có sự khác biệt.
[QUOTE=thuycon]
Người Việt cách đây hơn 1000 năm, thời Đường, nói thứ tiếng y hệt như Trung Nguyên. Sau khi độc lập thì người Việt vẫn nói thứ tiếng thời Đường, còn tiếng Hán thì không ngừng biến đổi nên có sự khác biệt.[/QUOTE]
Bác này có chắc không?
Nếu nói tiếng Đường, có thể suy luận rằng ngữ pháp sẽ phải giống tiếng Tàu?
Tức là mặt đỏ sẽ phải nói là "thiết diện". Nhưng rõ ràng ngữ pháp VN về mặt này khác hẳn (tính từ đặt sau danh từ chứ không đặt trước danh từ như tiếng Tàu).
thuycon
25-04-2010, 10:58 PM
[QUOTE=BQM3]Bác này có chắc không?
Nếu nói tiếng Đường, có thể suy luận rằng ngữ pháp sẽ phải giống tiếng Tàu?
Tức là mặt đỏ sẽ phải nói là "thiết diện". Nhưng rõ ràng ngữ pháp VN về mặt này khác hẳn (tính từ đặt sau danh từ chứ không đặt trước danh từ như tiếng Tàu).[/QUOTE]
Em không phải chuyên gia về ngôn ngữ học. Nhưng chuyện đó dễ suy luận thôi. Đến thời nhà Đường, vùng Bắc Bộ bây giờ đã thuộc vào lãnh thổ của các triều đại phương Bắc hơn 500 năm. Đương nhiên là mình phải đọc tiếng Hán theo âm Việt, giống như người Quảng Đông đọc tiếng Hán theo âm Quảng.
Còn về vấn đề ngữ pháp lại càng dễ hiểu. Đến thời Trần, khi đã độc lập, Hưng Đạo Vương vẫn viết Hịch tướng sĩ theo lối Hán văn, tức là tính từ ở trước danh từ. Như vậy, trước đó 500 năm (tức là khi còn Bắc thuộc), hẳn nhiên người Việt cũng viết như Hưng Đạo Vương vậy.
Bản gốc Dụ chư tỳ tướng hịch văn đây: http://vnthuquan.net/truyen/truyen.aspx?tid=2qtqv3m3237n2n4n2n31n343tq83a3q3m3237n1n
Thêm 1 case nữa: Khương Công Phụ. Chắc chắn ông này phải viết văn như người Trường An chính hiệu thì mới sang làm quan tại kinh đô nhà Đường được.
Một số trích dẫn từ Wiki: ".....Theo quan điểm này thì phiên âm Hán-Việt là cách thức đọc tiếng Hán theo âm tiếng Hán thời nhà Đường qua đường sách vở, được những người Việt sử dụng chữ Hán đặt ra, Việt hóa ít nhiều cho phù hợp với hệ thống ngữ âm của tiếng Việt vào thời kỳ đó. Theo Henri Maspéro, Benhard Kalgren, Torosu Mineyra, âm Hán-Việt đại diện cho phương ngữ Tràng An thế kỷ 9-10, vào thời kỳ cuối Đường. Đây là giai đoạn hình thành cách đọc Hán-Việt có hệ thống...."
No star
25-04-2010, 10:58 PM
Từ "quan gia" thì mình cũng thấy nhà Trần hay dùng rồi, cả "thái thượng hoàng" nữa. Người Việt bắt đầu nói thứ tiếng của chúng ta bây giờ từ khi nào nhỉ?
Ngày xưa, trước khi có chữ quốc ngữ, thì VN dùng chữ Tàu làm ngôn ngữ hành chính còn ngôn ngữ dân gian thì thế nào hả các bác? Em đoán là tiếng Việt cổ cũng là 1 dạng thổ ngữ của tiếng Hán, đại để như tiếng Nghệ An, Thanh Hóa bây giờ nhưng vẫn dựa trên tiếng Hán. Bằng chứng là tiếng Việt bây giờ rất nhiều từ nói giống tiếng Quan Thoại, xem phim Hongkong hơi bị tiện. Từ ngày cai sữa ra ở riêng thì càng ngày thì tiếng Việt càng xa rời tiếng của nước mẹ thành ra tiếng của chúng ta bây giờ.
Nhím xù
25-04-2010, 11:09 PM
Ngôn ngữ là vấn đề rất khó, nhất là khi nói về sự biến đổi của ngôn ngữ qua một khoảng thời gian quá dài như thế.
Nhiều bác chả phải chuyên gia mà cứ khẳng định các vấn đề như đinh đóng cột, ghê thật :D
[QUOTE=No star]Từ "quan gia" thì mình cũng thấy nhà Trần hay dùng rồi, cả "thái thượng hoàng" nữa. Người Việt bắt đầu nói thứ tiếng của chúng ta bây giờ từ khi nào nhỉ?
Ngày xưa, trước khi có chữ quốc ngữ, thì VN dùng chữ Tàu làm ngôn ngữ hành chính còn ngôn ngữ dân gian thì thế nào hả các bác? Em đoán là tiếng Việt cổ cũng là 1 dạng thổ ngữ của tiếng Hán, đại để như tiếng Nghệ An, Thanh Hóa bây giờ nhưng vẫn dựa trên tiếng Hán. Bằng chứng là tiếng Việt bây giờ rất nhiều từ nói giống tiếng Quan Thoại, xem phim Hongkong hơi bị tiện. Từ ngày cai sữa ra ở riêng thì càng ngày thì tiếng Việt càng xa rời tiếng của nước mẹ thành ra tiếng của chúng ta bây giờ.[/QUOTE]
@ Nhím xù: cái đ/c nói không biết bao nhiêu người đã nói, ai chẳng biết là khó. Chính vì không rõ nên mới bàn để tăng thêm hiểu biết.
@ No Star: theo link tham khảo dưới đây thì tiếng Việt gần nhất với tiếng Mường, sau này ảnh hưởng của tiếng Tàu về mặt từ vựng (từ Hán - Việt) và thanh điệu (6 dấu).
http://vi.wikipedia.org/wiki/Ti%E1%BA%BFng_Vi%E1%BB%87t
Nhím xù
25-04-2010, 11:58 PM
Bàn thì em có nói gì đâu, ý em là cái gì không rõ ràng thì đừng nên nói chắc chắn không nhỡ trẻ con đọc được nó cũng đi tuyên truyền những cái sai sự thật thì mệt phết đấy ạ.
Tiếng nói và văn hóa của người Việt và Mường là khá nhiều điểm tương đồng, điều đấy rõ rồi. Thế nên một đường hướng rất quan trọng để nghiên cứu tiếng/ văn hóa Việt cổ là nghiên cứu kỹ càng tiếng/ văn hóa Mường.
Con đường phát triển của hai tộc Việt Mường tách khỏi nhau từ khá sớm. Người Mường tụt hậu hơn nhiều so với người Việt, và quan trọng hơn là ít (không?) bị Hán hóa nhiều như Việt.
Rommy
26-04-2010, 01:43 AM
[QUOTE=Coquette]Cái này bác đi chửi mả bố thằng Hoàng Phúc lên cái đã rồi thì ai bịt mắt, che tai tính sau. Còn bịt còn che nghĩa là còn đang lưu giữ, chứ giờ có muốn giải mật cũng chẳng còn đâu :D
@Rommy: em nói rồi mà, quyển "Đất Việt Trời Nam" viết về thời Trần của một anh tên Đan Thành, cũng là ông lang giống Trần Đại Sỹ :D[/QUOTE]
Dạ em xin lỗi chưa đọc kỹ, thời Trần chứ không phải Nguyễn với Huệ. :D
macluv
26-04-2010, 08:15 AM
Thời ấy và sau này viết lách những văn bản, phủ dụ, chép sử thì bằng tiếng Hán và chữ Hán, để cho dân chúng hiểu thì phải có người dịch nghĩa ra tiếng Nôm, sau này các cụ mới phát minh ra chữ Nôm để ghi lại tiếng Việt. Đọc Vũ trung tùy bút còn thấy liệt chữ Nôm vào loại chữ vớ vẩn không đứng đắn.
orlagu
26-04-2010, 04:57 PM
Chữ Nôm, theo em, là một thứ văn tự khổ dâm :(.
do hoi
28-04-2010, 08:55 PM
[QUOTE=thuycon]Em 9x bác ạ :D Em còn biết thầy Hà Ân nữa cơ.[/QUOTE]
9x nào mà được học thầy Hà Ân . Đến hội cuối 6x, đầu 7x học cấp 2 Hoàn Kiếm cũng mới chỉ được học cô Hương (ếch ộp) con nhà văn Hà Ân thôi.
thuycon
28-04-2010, 10:27 PM
[QUOTE=do hoi]9x nào mà được học thầy Hà Ân . Đến hội cuối 6x, đầu 7x học cấp 2 Hoàn Kiếm cũng mới chỉ được học cô Hương (ếch ộp) con nhà văn Hà Ân thôi.[/QUOTE]
Thầy dạy chữ Hán, Kinh Dịch, tử vi... etc, các thứ liên quan ở nhà ấy.
Nhím xù
05-05-2010, 06:53 AM
Ơ chào các bác, sao topic này im ắng lâu thế nhỉ. Mấy hôm nghỉ lễ em vào Nha Trang chơi. Em thấy nó tổ chức giỗ tổ vua Hùng ở cả tháp chàm Ponagar. Thật là hãi hùng con thạch sùng =))
khanh
05-05-2010, 07:56 AM
[QUOTE=Nhím xù]Ơ chào các bác, sao topic này im ắng lâu thế nhỉ. Mấy hôm nghỉ lễ em vào Nha Trang chơi. Em thấy nó tổ chức giỗ tổ vua Hùng ở cả tháp chàm Ponagar. Thật là hãi hùng con thạch sùng =))[/QUOTE]
Ăn thua gì, hầu đồng, múa chén, quan họ, hát chèo ... Nói chung các thể loại ca mua dân gian đều được đưa lên Pônaga tất. "Lễ và hội, của người Chăm và người Việt hòa quện vào nhau" hê hê.
No star
05-05-2010, 09:37 AM
Mình thấy các bạn máu me lịch sử tý toàn thấy nick gái nhỉ? Nào nhím xù, Cọ quẹt (thấy có avatar bông hoa), thủy con. Hay giờ lịch sử để dành cho gái, hay mình cũng là gái?
Cúng cụ Hùng ở tháp Chàm thì đúng là hiếp dâm văn hóa các bạn dân tộc Chăm. Cả 1 quốc gia, dân tộc nay còn có hơn 100 000 người. Thảo nào đến giờ VN vẫn thờ mấy ông xxx Tử bên Khựa, nó hiếp mình 1000 năm thế là ít.
chanchieu
05-05-2010, 03:21 PM
"Em thấy nó tổ chức giỗ tổ vua Hùng ở cả tháp chàm Ponagar. Thật là hãi hùng con thạch sùng "
Dư vậy là văn hóa Việt mạnh đè ngửa em Chăm ra đới, Nhím à :D
Con bảo bố: Ông sống cả đời không để lại được cho chúng tôi mỗi đứa một cái nhà mặt phố, đúng là đồ bạc nhược. Chúng tôi không cần cung kính với ông.
Chuyện đùa, ấy vậy mà có vẻ cũng đời phết:
...theo quan điểm của em thì mấy bố vua nhà Nguyễn cũng là cái quái gì, cõng rắn cắn cả nhà, bạc nhược, ăn chơi...cần quái gì cung kính.
Suy rộng ra, thế hệ sau cũng có thể cho rằng thế hệ bây giờ bạc nhược, kinh tế kém cỏi, mất đất mất đảo, chả cần cung kính, nhỉ?
sieuminh
19-05-2010, 01:54 PM
Hoàn toàn có thể chứ nhỉ? Cái tệ nhất khi ta cung kính thằng ngu, đấy là ta đang nghiễm nhiên coi rẻ thằng khôn :P
[QUOTE=Bugi]
Suy rộng ra, thế hệ sau cũng có thể cho rằng thế hệ bây giờ bạc nhược, kinh tế kém cỏi, mất đất mất đảo, chả cần cung kính, nhỉ?[/QUOTE]
vBulletin, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.